Z bicikli po Berlinu
Komentiraj
Objavil/a chef 13.10.2008 ob 07:30 ob 07:30 pod Biciklizem, Potopisi, miks
Sistemi podzemne železnice so šele druga najboljša rešitev za turista v velemestih. Njihov problem je, da vedoželjnež ogromno časa prebije kot krt pod zemljo, v zasmarajenih in ponekod obupno vetrovnih rovih. Tudi to ima svoj čar urbanosti, ni pa, da bi se takole fijakal cel teden. Ker je pešačenje po teh mestih samomor, je edina prava rešitev bicikel. Če ga nimaš s seboj, si ga izposodiš. Praktično povsod je to bolje urejeno kot v Ljubljani, v Nemčiji pa sploh, a o tem ne bi razglabljal.
Župana Jankovića in ostale pametnjakoviče, tudi zakonodajalce, bi jaz poslal na ekskurzijo po evropskih mestih, seveda z zicem med nogami. V velemestih razvite Evrope je kolesar enakovreden prometni udeleženec, kaj to, dovoljeno mu je celo več. Za varnost je poskrbljeno drugače. Največja napaka slovenskih načrtovalcev kolesarskih stez, prepričan sem, da so vsi po vrsti nesposobni bedaki, je v tem, da kolesarske steze z robniki ločujejo od ceste. Zato smo kolesarji tam nekje stran, kjer nas nihče ne jemlje resno, poleg tega nas pa še premetava prek slabo zaključenih klančin, vijugamo med na kolesarsko stezo zasajenimi drevesi in se izogibamo nadstreškom avtobusnih postaj, ki so si jih prav tako zamislili bedaki.
V Berlinu (in tudi skoraj povsod drugod) so kolesarske steze ponekod sicer ločene, drugod pa enostavno speljane po cesti, kot na primer na Straße des 17. Juni.
Kolesarskega prometa je seveda ogromno. Pri vsem tem me je najbolj presenetila brzina kolesarjev, ki je delno verjetno tudi posledica hitrejšega tempa življenja velemeščanov. V Ljubljani se vedno čudim, kako se uspejo ljudje vozit tako preklemansko počasi. Poleg tega so na kolesu leseni kot da bi meni obuli drsalke. Predvsem ženske vijugajo levo-desno kot Košir v najboljših letih. V Berlinu sem bil pa, res da sem bil turist, praktično najpočasnejši. Mimo so letele starejše ženske, pa ne samo to, skakale so na pločnike, se spretno izogibale vsem mogočim oviram, skratka, vedno so našle najhitrejšo pot v gneči!
Vse to seveda zahteva primerno infrastrukturo, ki je po nemško urejena do potankosti. Kolesarji imajo seveda svoje, na posebna mesta postavljene semaforje. Razvrstilni pasovi so včasih precej komplicirani. Dejansko pa se je potrebno postavit na pravi pas, sicer ustvariš obupno zmedo in kolesarji dejansko ne morejo mimo, če na primer zavijaš levo, oni bi šli pa radi naravnost, kot prikazuje fotka:
Seveda tisti, ki čaka za levo, stoji skoraj na sredi ceste. In seveda avtomobilu za njim ne pride na misel, da bi se razburjal in vreščal iz avtomobila kot je to v navadi pri nas. Po Berlinu se lahko ponekod pelješ po avtomobilskem vozišču tudi na cestah, ki so nekaj podobnega kot denimo naša Celovška. Jaz sem za to vpadnico že pogruntal, da se je bolj varno vozit po cesti kot po kolesarski, kjer se nama je s Krofom enkrat zgodilo, da so me v treh kilometrih skoraj trikrat zbili med zavijanjem desno, enkrat so se, ker naju niso videli, zaleteli pri zavijanju levo, da se kolesarji kar naprej vozijo v kontra smer, je pa itak že znana zgodba.
Opala, interna dirka se je končala s Krofovo tehnično okvaro.
Edina stvar, ki me je v Berlinu zares zjezila in je še zdaj ne morem doumeti, so semaforizirana krožišča, kot je na primer pri Stolpu zmage. Tam se križa pet cest. Samo krožišče, mislim, da je petpasovno, vpadnice so šestpasovnice (po trije pasovi v vsako smer). Zadeva je v bistvu izvrstno strukturirana in bi načeloma delovala perfektno, kolesarje bi pa recimo usmerili skozi podvoz, tako kot na primer pešce, ki bi radi šli na stolp.
Ampak ne. Švaba gre na vsak uvoz postavit semafor! In tako sredi krožišča vozniki čakajo na tiste, ki se vključujejo. Še nikdar videno! Sem pa videl v Parizu bistveno bolj kaotična krožišča, ki pa so vrhunsko pretočna, česar za omenjena v Berlinu, več jih je, ne morem trditi. Hecno.
ja, zakaj se folk v LJ na biciklih pelje tako pocas…ravno zato, ker so kolesarske razmere izjemno neurejene in tudi, ce se peljes po kolesarski stezi, se mors izogibat tako avtov kot pescev. da bi med vsem tem se dirkal, mors met ze mal samomorilskih nagnenj.
poleg tega pa za naše kolesarske steze velja hitrostna omejitev. In sicer na 25 km/h! hehe
Ali to ljubljanski župan upa komentirati ?
“Nevarne ljubljanske ceste”
http://24ur.com/novice/crna-kronika/nevarne-ljubljanske-ceste.html
“”", ki so nekaj podobnega kot denimo naša Celovška. Jaz sem za to vpadnico že pogruntal, da se je bolj varno vozit po cesti kot po kolesarski,”"”
Khm.. Tule se spet znamo malo….. Zataknit?? Poglej, saj te nekako razumem, da si fasciniran nad praktično vsem nemškim.. Se mi pa zdi enostavno neumno, da se upiraš spet premnogim slovenskim predpisom, medtem ko si skorajda 100% sposoben oddat tule gor cel spis, kako si jezen, da te je neka baba/dec strobila in napizdila, ko si se vozil “po tvojem” pravilno po cesti, kjer se v Sloveniji pač ne smeš. In glede na to, da imaš zraven kolesarsko stezo, pa naj bo še tako neumno “zbumpana” in zoprna za vozit (kjer se še kako strinjava).. Ampak dejstvo je, da na Celovški nimaš kaj počet s kolesom in pika.. In tudi sam bi te preklel, če bi te srečal gor..
Okoli teh krožišč. . Enako sem šokiran srečal v Barceloni, s to razliko, da tam še iz sredine prileze dvopasovnica iz podvoza.. Tako, da že tako sumljivo/slabo delujoče krožišče popolnoma izgubi pomen in funkcionalnost..
@Lady: Počasi se vozijo tudi tam, kjer je stanje urejeno. Pač se Ljubljančanom nikamor mudi. Zato pa ni nič narejeno kot je treba.
@Grega: To je pa tudi res. In glede na to, da se tudi z avtomobili vozijo do 10 km/h pod omejitvijo, to ni nič nenavadnega niti pri kolesarjih, he.
@Fotr – upam prej jaz. In sicer, da pustimo župana, pa raje napadimo nesposobne commuterje skozi prestolnico, ki blokirajo dnevni promet v LJ ker niso sposobni mentalno obdelat več kot en semafor na vas in ustvarjajo nepotrebno živčnost, poleg tistih dripcev, ki se po vpadnicah vozijo 100km/h +, norijo po vseh cestah po LJ, ker so pač sami Schumacherji, rojeni za volan..
@Thor: Ker očitno nisi kolesar, te pač ne morem jemat povsem resno. Prepovedano je namreč tudi odvzemanje prednosti kolesarju na kolesarski stezi, pa to počnejo vsi. Prepovedano je parkirat na kolesarski stezi. To počnejo vsi. Prepovedano je odpirat vrata na kolesarsko stezo, če ta ni prosta. Zgodilo se mi je dvakrat, enkrat me je idiot hotel potem še na gobec. In tako dalje.
Na Celovški se skoraj povsod vozim po kolesarski, pravim samo, da je to bolj nevarno kot po cesti.
In tisto ni “po mojem”, ampak po ZVCP, zato te res ne morem resno jemat.
@Fotr: Zato so pa popacali Slovensko cesto pri Nami
Glede kolesarskih v Ljubljani mene ne moti toliko, da so ločene od cestišča, kot me moti to, da se robniki nadaljujejo tudi v križišče in velikokrat je pri teh prehodih cestišče malo nižje od kolesarske. Za gorska kolesa sicer to ni problem, a ponavadi se po mestu ne vozimo z gorskimi. Drug problem so pa uvozi k hišam, ki sicer niso ločeni z robniki, je pa sam spust in potem dvig kolesarske narejen preostro, kar seveda ni v prid hitre vožnje, če seveda nisi slučajno ljubitelj vožnje po kucljih. Ti pa si itak raje privoščijo vožnjo po kakih kolovozih ali gozdnih poteh, ki jih pri nas ne manjka. Glede velikih krožišč je pa po mojem problem v tem, da se po petih tripasovnih vpadnicah lahko pripelje toliko prometa, da bi se pri prostem pretoku na krožišču verjetno vse ustavilo. Imam tudi nekaj osebnih izkušenj s tem, saj sem pred leti nekaj časa živel v Berlinu. Tega krožišča na sliki sicer nisem veliko uporabljal ampak enega naprej na isti cesti pri Tehnični univerzi (tudi pet vpadnic ena 3-pasovna, 3-dvopasovni in ena 1-pasovna). Ko sem prišel tja (nekje v začetku 90-tih) prometa še ni bilo toliko in po večini krožišč ni bilo semaforjev. Tudi parkirati se je dalo zastonj praktično po vsem mestu. Potem pa je se promet začel povečevati, malo zaradi podrtja zidu in združitve, malo zaradi splošnega trenda (tudi pri nas so v blokovskih naseljih načrtovali po eno parkirno mesto ali še to ne na stanovanje, zdaj pa prideta v povprečju približno dva avta na stanovanje). Na krožiščih je bilo vedno več težav, manjši trki so bili vsakodnevni pojav. Prvi ukrep, ki so ga naredili, je bilo drugačno risanje črt. Prej so bile v koncentričnih krogih, ki so nekako preferirali tiste, ki so krožili, potem pa so jih narisali tako, da so bile usmerjene proti vsakemu izhodu. To je bistveno izboljšalo varnost in pretočnost. Ko pa tudi to ni več zadostovalo, so vključili še semaforje. Na vpadnicah je ob konicah seveda bilo treba malo čakati, a skozi krožišče promet kar dobro tekel. Kako je sedaj, ne bi mogel povedati, saj že kakih deset let nisem bil z avtom v Berlinu. Bi pa priporočal vsakemu, da se kdaj preizkusi v vožnji v Berlinu. Najbolj sem bil fasciniran nad tem, kako se speljuje v križiščih. Ko se prižge zelena luč, praktično cela kolona v nekaj sekundah pospeši na dovoljenih 50 km/h (tudi stare mame in vozniki s klobuki). Pri nas je to utopija. V Ljubljani, če sem prvi v koloni, sem ponavadi že čez križišče, ko v ogledalu opazim, da se je tisti za mano začel premikati. Ko pa se prižge rumena, tam ustavijo, pri nas pa se takrat najbolj pritisne na plin (še posebej je bilo to popularno, ko smo imeli še utripajočo zeleno). Po moje gre tam dvakrat več avtov skozi križišče kot pri nas. Naslednja dobra izkušnja pa je vožnja po večpasovnicah. Tam te, ko daš smerokaz za menjavo pasu, praktično vsak spusti, medtem ko so navade pri nas ravno obratne. Kljub temu, da tam na cestah, kjer je omejitev 50 km/h, redkokdo vozi več kot 60 km/h, je pretočnost prometa veliko večja kot v Ljubljani, kjer se veliko bolj divja, a na drugi strani veliko bolj leno speljuje v križiščih in ne upošteva pravil na večpasovnicah. Aja še to. Za ogled Berlina so primerni tudi avtobusi, ki so večinoma doubledeckerji, še posebej progi 100 in 200, ki krožita na relaciji Zoo-Potsdammer Platz-Alexsander Platz-Reichstag. Za ogled malo širše pa S-bahni. V lepem primeru pa seveda najbolje podati na ogled s kolesom, ki se ga da vzeti sabo tudi na U-bahn ali S-bahn, če nimamo dovolj kondicije za daljše relacije.
@Thor: tudi za red in varnost v mestu je, poleg marsičesa drugega, odgovoren župan. In v vsakem mestu je veliko “commuterjev”, to je dejstvo, ne problem. Jaz med rutinskimi šoferji ne opažam razlike med tistimi, ki garažirajo sredi Ljubljane in tistimi, ki garažirajo v okolici.
Napisal si, da se je bolje voziti po cesti, kot po kolesarski, ker ti pač kup stvari na kolesarki ne odgovarja. Meni tudi ne, pa se zato ne bom šel vozit po Celovški..
In vožnja po Celovški pač nikakor ni po ZVCP. O tem namreč jaz govorim s tistim “po tvojem”..
Sem pa kar zagret kolesar. Le po mestu se praktično ne vozim. Za po mestu imam prdulo (beri skuterček), za naokoli skakat avto, za kolesarjenje pa Trekovega hardtaila, katerega pač nikjer v LJ nisem pripravljen priklenit.. Imam še enega oldtimerja (tega tudi takoj spulijo), samo ponavadi se mi več ali manj mudi in tu pač prdula zmaga pred avtomobilom in kolesom, vsekakor..
@Fotr Jaz pa opažam ogromno razliko na žalost. Tako na cesti, kot tudi na parkiriščih.. Da se je potrebno v Ljubljani “zložit” v parkirišča in poskrbet, da je izkoriščen vsak cm, pač na žalost marsikateremu tukaj živečemu neljubljančanu ni jasno.. Na cesti na žalost velikokrat podobno pravilo drži.
Pa nikakor ne zagovarjam ljubljanskih voznikov, po večini se najde povsod nesposobneže, za katere mi ni jasno od kod jim izpit. Samo glede na to, da je čez teden praktično manj ljubljančanov na naših cestah kot ostalih, prevladujejo vsi ostali pri problematičnih situacijah..
Kar se pa tiče varnosti na naših cestah, pa bi rekel samo tole: ljubljanske ceste niso nič manj varne kot ostale slovenske. Kar sem napisal prej, torej neizkušenost ali pa neznanje vožnje po urbanem okolju je velikokrat razlog za nesrečo. Pa divjaki. Vsekakor divjaki..
Ker sem že ravno primerjal berlinske in ljubljanske vozne razmere, je dobro vedeti še tole. V letu 2007 je bil Berlin najvarnejša evropska prestolnica, kar se tiče prometa (1,64 mrtvih/100.000 prebivalcev), Ljubljana pa najnevarnejša (kar 12,98/100.000 preb.). V tej statistiki so res v prednosti velika mesta, ker je delež voznikov, ki pridejo v mesto iz okolice v manjših mestih pač večji. A razmerje 1:8 v korist Berlina vseeno kaže na porazno stanje varnosti v cestnem prometu pri nas. Ljubljani bi morali prišteti še prebivalstvo celotne Slovenije, da bi dosegli berlinsko statistiko. V Ljubljani bi po moje morali izboljšati sistem javnega prevoza, drastično podražiti parkiranje v mestu in s tem “prisiliti” ljudi, da bi ta izboljšani javni prevoz tudi dejansko uporabljali.
Thor, če si že tako natančen, boš tudi videl, da nisem napisal, da se vozim po Celovški. Glede parkiranja je pa prav vseeno od kod je kdo – postrani parkirajo vsi, celo tisti kravatarji, ki naj bi bili za vzgled. Problem ni samo v ruralcih v mestu, ampak v tem, da se celo meščani obnašajo kor ruralci.
@Jazby: Saj tisto s kaosom v velikem rondoju razumem, ampak vseeno… ko si enkrat videl Pariz, se ti zdi to smešno. Je pa seveda res, da je zaradi takih zadev prometna varnost boljša.
Pri nas pa je bil vrhunec, da so ukinili mežikajočo zeleno luč. Prižgane rumene seveda nihče ne upošteva.
Semaforji po rondojih so tudi v Italiji. Seveda na Italijasnko zgubljen način – beri kr nekje, ker ima naprimer rondo pač 19 vhodov/izhodov. Glede LJ je brez veze zgubljat besede – glede česarkoli omenjenega v prispevku.
¡ɐuɐdnž ɐz ɐɟǝɥɔ
jz parkiram napločniku ker je tam plac!! poleg tega so pa vsi tok nesposobni da ne morjo spravt smarta v parkirni box..
prekleti študentje ..
@kruhinmleko: Ma ja, ti si lahko to privoščiš, ker si bosanc (sej veš da te zajebavam, no)
Ja, študenti. Pa še na napotnice delajo, mi pa garamo in jim to plačujemo
Haha, tista je bila res dobra:)! Se peljeva po stezi v pravo smer, tip ne pogleda kolesarja, midva pred njim in stari zabremza do konca, babica sopotnica ni bila privezana, jo je nalimal na vetrobranca, lepi za njima pa ravno tako ni gledal, se je v njiju zaletel in bentil! Ne moreš verjet. Pa da ne bo samo Chef hvalil kolesarskih navad v Berlinu, lahko potrdim, da so za nekaj nivojev nad nami…
Vsi ne odvzemamo prednosti kolesarjem na kolesarski stezi, vsi ne parkiramo na kolesarski stezi in vsi ne odpiramo rat na kolesarko stezo, če je ta bizi.
Jebela, dej se že odvad enkrat tega posploševanja. Kar naprej vsi delamo vse, bohtenimard!
Torej moram povsod napisat “razen nimfe in ostalih izjem?”
Ti si samo predstavljaj, da to piše!
No ja, glede na to kakšna je splošna kultura mislim da chefa nič ne peče vest če napiše kar vsi. Kolesarske pri nas so poglavje čist zase, če ni placa jo pač ukinejo, včasih se kakšna konča speljana na travo, infrastruktura na vrhuncu, če bi se trudu bi jih težko tako slabo zasnoval. To da vsi hodijo in parkirajo na kolesarskih tudi seveda drži.
No ja, če pogledamo po drugi strani smo končno spet pri eni strani prvi- v največ smrtnih žrtvah na prebivalca. Skupi z prvim mestom za najvišje davke, you just got to feel sLAVEnija.
Tudi v Parizu se v nekaterih krožiščih čaka, čeprav ni semaforjev. Če namreč ni določeno drugače, velja tudi v krožišču pravilo desnega! Sicer pa so se krožišča v Parizu izkazala kot popolna polomija (kot v skoraj vseh velemestih) in v kratkem ne bo skoraj nobenega več.
So pa naše kolesarske poti daleč najmanj urejene daleč naokoli. Ne vem, kateri idiot se je spomnil, da se daje kolesarske steze na pločnike (skoraj da unikatna rešitev v svetu)!?!? Potem pa imaš zaradi tega nizke hitrosti, da ne omenim vseh tistih voženj gor in dol zaradi robnikov, slabih stikov robnikov s cesto, nevidnost s strani voznikov itd. Celo na Balkanu gradijo kolesarske tako kot v Evropi, samo pri nas vztrajajo z nekim že zdavnaj preživetim sistemom, kjer se je s kolesom peljalo največ 15 km/h.
@pijanec: Tako naj bi bili ločeni od ti. nevarne pločevine. Obup.