Gora ni nora, alpinisti pa tudi ne
Komentiraj
Objavil/a chef 29.08.2008 ob 07:30 ob 07:30 pod Aktualno, miks
Ob vseh alpinističnih nesrečah, ki se primerijo našim ekstremistom, se med plebsom pojavijo bebava vprašanja o stroških reševanja, ki naj bi jih plačali, mi, davkoplačevalci. Po mojem to razpredajo isti bebavi zapečkarji, ki ob uspehih olimpionikov ponavljajo floskule o ambasadorjih države, ki so s kolajno za Slovenijo naredili več kot vsi slovenski politiki od osamosvojitve dalje. Zato naj bi si zaslužili dosmrtne rente, čeprav so uspeli v medijsko neodmevnih športih kot so judo, streljanje ali jadranje. Judo že mogoče, ampak kdo pa gleda streljanje ali jadranje? A to kakšna medijska hiša prenaša? Morda kakšen posnetek Barcolane, ki ima seveda minorno gledanost naključnih brezdečnežev, ki so slučajno pred TV ekranom.
Nikakor ne podcenjujem Žbogarjevih, Debevčevih in uspehov Polavderjeve, nasprotno, spoštujem jih in menim, da bi morala država poskrbeti za pogoje, ki bi jim omogočili nagrado. Ne strinjam se s predlogi o renti, ki bi se izplačevala iz državnega proračuna. Saj menda nismo več socialistična država. Res je, da ne poznam dobro stanja v drugih državah, ampak močno dvomim, da bodo ZDA Michaelu Phelpsu - če bi bil država, bi bil na 10. mestu po številu osvojenih zlatih medalj - nakazovale rento za njegove izjemne propagandne zasluge. Za Kitajsko si to lažje predstavljam, ampak saj vemo kje je Kitajska in kje so ZDA. Govorim o tem, da bi morala država predvsem vzpodbujat državni sektor, tajkune, če hočete, zato da bi del finančnih sredstev raje kot na Nizozemske Antile, nakazali na račun športnikov. Ki bi se seveda preselili v Monako ali v Abu-Dhabi.
Kakorkoli, Vasko Žbogar je v očeh slovenskega patriotskega naroda heroj, državni ambasador. Alpinisti kot je bil pred leti Tomaž Humar in ta teden žal pokojni Pavle Kozjek ter rešeni Dejan Miškovič, pa so v očeh taistega naroda reševanja nevredni, naj pocrkajo v hribih, sami so si krivi! In ko sem to slišal od gospe, ki vsak dan čepi pri maši, me je zabolelo. Dobesedno je izjavila, da naj kar umrejo, sami so si krivi, kaj pa lezejo v te hribe, gora ni nora, nor je tist’ k’ gre gor, pomilovanja vredni so pa samo uboga žena in otroci, ki jih je kreten pustil za seboj. Reševanje da naj bi bilo brezveze, ker tako življenje tvegajo še reševalci in seveda še njihove družine.
Popolna odsotnost človečnosti. OK, tudi jaz trdim, da Humar ni heroj zato ker se je zaplezal. Heroja sta Pakistanca, ki sta ga s helikopterjem izvlekla. Humar je imel samo prekleto smolo. Tako kot tudi Pavle Kozjek. Le kako naj bi vedel, da se mu bo udrlo? To je isto, kot če na avtocesti pripelje nasproti stric s klobukom. Varnostni pas ti nič ne pomaga.
Računanje koliko je vredno življenje osebe z družino - ne glede na njegove cilje, ki niso v skladu s slovenskimi tradicionalnimi družinskimi vrednotami, vključno s tepežom žene - so pravzaprav začeli mediji. Ljudje, ki se grizejo, ker jim bo alpinist menda zapravil njihovih par fičnikov, ki jih ob bedni plači prispevajo v državni proračun - in se tudi sami napajajo iz njega -, so seveda prezabiti, da bi se vprašali kaj takšnega. To se vedno vprašajo novinarji, ki so pri nas enako populistični kot politiki. Seveda davkoplačevalci ne plačajo nič. To napravi zavarovalnica, pri kateri se je alpinist zavaroval, ampak tega kreteni, ki so žal zastopani v večini, ne vedo.
Niti jim ni jasno, da so norci, ki lezejo v gore, do reševanja upravičeni točno toliko kot vsi kadilci in debeluhi, ki sicer svoje življenje in blagor ljubljene jim družine uničujejo počasneje, a zato toliko bolj zanesljivo. Do zdravniške oskrbe so upravičeni tudi idioti, ki se z dvema promiloma v krvi zaletijo v nasproti vozeč avto. Ambasadorji Slovenije pa še toliko bolj. Če ne drugega, zaradi njihovih družin. Samo bedak, ki bi mu morali pravico do izražanja mnenja ukiniti, lahko v isti sapi pomiluje alpinistovo družino in pizdi, ker fanta sploh rešujejo. Konec koncev se ga to sploh ne tiče!
bravo, Chef, strinjava se 100%!!!
Vse lepo in prav če zmoreš če si prepričan vase da si sposoben tega dejanja, ne razumem pa ene zadeve, ko sem bil se mali, no občasno še sedaj sem lezel na drevo ko sem vedel da višje ne morem sem se vrnil, nisem obstal oziroma rinil tja kamor ne gre, spomnim se pa brata k je lezu najvisje, potem pa dol ne, se je ustrasu, je reku ne morem dol, iz drevesa…. pa je joku ne morem dol, fotr mu pa rece, tako kot si gor prisel tako pa se dol pridi, vedno se spomnem teh besed kar se tice vracanja na trdna tla iz dreves, hribov….
lp M
a kaj ko se mnogo ljudi tega nažalost ne zaveda:(
Se strinjam, škoda le, da nisi bil še bolj oster.
CHEF … v vsem tem pisanju manjka še kaka karikatura “tipičnega slovenskega športnika”.
Pri malo večji odjugi bi se iz Himalaje kotalili izključno najbolj prisebni alpinisti. Škoda, ker jim človek ne more več povedati, kako zelo so pametni.
Največ za promocijo Slovenije je naredil Žižek.
Kot se sama spomnim reševanja Humarja so bili stroški zanj nenormalno ogromni in ga ni pokrila zavarovalnica temveč zunanje ministrstvo. In očitki ljudi, ki si jih opisal, na sedanje reševanje letijo zaradi takratne izkušnje.
Sama zavarovalnica takih stroškov niti slučajno ne more pokriti, ker bi sicer zavarovanec (alpinist) moral plačati gormozanske mesečne prispevke, ki jih realno noben ne more. Ker v stroške ni vštet le helikopter amapk še marsikaj drugega.
Kot je včeraj v Odmevih povedal Viki Grošelj je velika sreča, da je reševanje sploh uspelo. V osnovi že zaradi tega, ker so v Pakistanu izredne družbeno-politične razmere, in je zelo težko (s čimer so tudi imeli težave) najti sogovornika za pomoč. Zato je sam čudež, da so dobili helikopter. Brez pomoči zunanjega ministrstva in Humarja na sami lokaciji reševanje nikakor ne bi uspelo.
@Matej iz tvojega komentarja je razvidno da ti stvari niso čisto jasne… Pavle je bil vrhunski alpinist svetovnega kova. Nesreča ki se mu je zgodila nima veze s precenjevanjem svojih sposobnosti. Je že tako da so najbolj kritični ljudje ki imajo o zadevah najmanj pojma…
Chef fajn si napisal…
Lp, Jure
Bravo, zelo dobro napisano in se v celoti strinjam s tabo.
Bi se Slovenci morebiti lahko zavzeli in bi ruska roleta postala olimpijska disciplina? Reševati ne bi bilo potrebno nikogar,problem rent bi bil takoj rešen.
no, ni čist isto. ni se mu kar udrlo - alpinisti Kozjekovega kova, in manj izkušeni, so do potankosti seznanjeni z nevarnostmi hoje po snežnih grebenih z opastmi … ki tam so, opasti namreč, očitne, dobro vidne in se ne pojavljajo naključno, kot stric s klobukom - nesreči posredi je moralo zato biti torej kakšno bolj kompleksno naključje ali napaka, o viru katere pa brez poznavanja vseh podrobnosti ne bi želel ugibati.
in da, vse (odgovorne) alpinistične odprave in njihovi člani so zavarovani za primer reševanja do določenih (visokih) vsot. slovenskih davkoplačevalcev zato takšna reševalna akcija, kot je bila ta z Miškovičem, ne stane prav nič.
Ja, ja, najboljši alpinist je penzionist.
Se povsem strinjam z napisanim. Pa tudi @matej je navedel bratovo značajsko lastnost (rinjenje preko meja mogočega), ki je ponekod zelo koristna (znanost,…), drugod pa je lahko usodna. LP, Igor
Točno tako….najbolj pa so pametni glih tisti, ki pojma nimajo!! …sicer pa je blatenje nekoga, ki se je lotil neke “drugačne” stvari in mu ni uspela, pri maloumnih slovenceljnih (ki predstavljajo 95% prebivalstva) že čisto nacionalni šport….
Morons… kill’em all!!
@EnXen: kdo plačuje ta draga zavorovanja, ker dvomim, da člani odpravi s svojimi dohodki to zmorejo?
Sem zdej malo bolj pomislila, da so pri Humarjevem reševanju stroške plačali: sponozorji + zunanje ministrstvo - Humar sam (verjetno iz zavarovanja).
Mene sicer ne moti, tudi če davkoplačevalci kaj prispevamo, ker ne verjamem da lahko sam plačuješ zelo visoke prispevke v zavarovanje.
Kaj se dogaja v človeku, ki občuduje gore in na njih vrheh uživa, ve le tisti, ki tja zahaja. Nikoli ne grem v gore ali pa na plezanje s tem namenom, da bi se ponesrečil ali pa, da bi me bilo potrebno reševati. To se pač zgodi. Fantje, ki gredo na odprave, pa tudi tvegajo. So in še bodo. Tudi naši slovenski. Hvalabogu, da se je vsaj tako končalo, kaj lahko, če bi bila namreč v tistem trenutku navezana oba zgrmela v dolino in… lahko si samo mislimo. Sam sem pred leti hodil v AO Železničar Ljubjana, ki jo je vodil Zvone Požgaj, ki je osvojil K2, pa AMA DABLAM. Je pa tudi brez prvih sklepov vseh prstov na rokah, ker so mu jih po odpravi zaradi ozeblin odstraniti. Pa še komu, mislim, da tudi Humarju ali pa Karničarju. Zvone mi je takrat rekel, da se da brez prstov živet. ŽIVLJENJE!!! Živimo ga polno, z veseljem, drug za drugega. Tako bo svet lepši. Pa potrpimo z drugimi, ki imajo drugačno mnenje od nas. Tu mislim na tiste, ki obsojajo takšno početje gornikov, alpinistov. Stara mama mi večkrat reče, kaj rinem v hribe in, če grem gledat kamenje. In verjamem kar je napisal Reinhold Stecher: Veliko poti vodi k Bogu, ena pelje čez gore! Pa lep dan vsem.
OK, res ni šlo za precenjevanje sposobnosti, pač pa verjetno za usoden trenutek neupoštevanja pravil za lezenje po grebenih.
Opast je takorekoč snežni previs na vrhu skalnega grebena. Če veter ves čas piha v eno stran, se v zavetrju sneg nabira na spodnjo stran previsa, zato se najvišji vidni del grebena “prestavi” v smeri vetra, pri čemer se spodaj ne opira več na skale. Tudi sneg je tam slabše sprijet, saj se ne useda s pomočjo gravitacije, pač pa je nanašanje podobno ometavanju stropa. Če je snežna odeja debela, je lahko bočni zamik med vrhom snežnega grebena in vrhom skalnega grebena tudi par metrov. Spodaj pa ni trdne podlage. To je bilo žal usodno za našega alpinista. LP, Igor
Dragi ekstremisti, drži pa : “gora ni nora, nor je tist’ k’ gre gor”.
Če pa to počneš zaradi promocije, potem pojdi na Eiflov stolp v Pariz in skoči dol, pa boš slaven !
Jaz hribov nebi primerjal z drevesi. Takšne odprave zahtevajo veliko priprav od urejanja dokumentov do prevoza… preden spoh lahko začneš lesti gor in, če si že tolko vsega skozi dal, da si prišel tja se ni tako enostavno obrniti.
Ker me je res zanimalo koliko lahko stane tako reševanje, sem malo pobrskala in našla tale članek “Humar čestital ameriškama alpinistoma” v katerem je Humar dejal:
»Cena je bila bolj prijateljska. Pakistanci so bili ponosni, da je bila reševalna akcija tako uspešna in je pomenila tudi promocijo za njih,« je dejal Kamničan, ki je za izvidniški let odštel 14.000 dolarjev, za drugi in tretji let same vojske nekaj manj kot 5.000 $ in 2.600 $ za prihod Švicarjev v Islamabad. Kar je skupaj znašalo 21.600 dolarjev – vse bo dal iz svojega žepa. Ministrstvo za obrambo je krilo tri letalske karte Švicarjev v višini 6000 dolarjev. Na fotografiji Tomaž Humar in Steve House v podnožju Nange Parbata.
Torej sem se v orejšnih komentarjih motila. Sam še vedno, če nimajo sponzorjev morajo biti alpinisti bogati ljudje, pa ne le po izkušnjah…Že sama odprava stane dosti.
Ker me je res zanimalo koliko lahko stane tako reševanje, sem malo pobrskala in našla tale članek “Humar čestital ameriškama alpinistoma” v katerem je Humar dejal:
»Cena je bila bolj prijateljska. Pakistanci so bili ponosni, da je bila reševalna akcija tako uspešna in je pomenila tudi promocijo za njih,« je dejal Kamničan, ki je za izvidniški let odštel 14.000 dolarjev, za drugi in tretji let same vojske nekaj manj kot 5.000 $ in 2.600 $ za prihod Švicarjev v Islamabad. Kar je skupaj znašalo 21.600 dolarjev – vse bo dal iz svojega žepa. Ministrstvo za obrambo je krilo tri letalske karte Švicarjev v višini 6000 dolarjev. Na fotografiji Tomaž Humar in Steve House v podnožju Nange Parbata.
Torej sem se v prejšnih komentarjih motila. Sam še vedno, če nimajo sponzorjev morajo biti alpinisti bogati ljudje, pa ne le po izkušnjah…Že sama odprava stane dosti.
@beli vrag: Najbolj pametno bi bilo, če bi ti skočil. Ti si prvi, ki bi mu prepovedal javno oglašanje.
@Polona: Nič niso bogati, samo sponzorje imajo. Konec koncev 21.600 $ ni nič. Če pogledaš Coris, ki sicer nudi zdravstveno pomoč, ampak premija za enomesečno trojno kritje v vrednosti 45.000 EUR stane 42,49 EUR + 66 % ker plezajo nad 3000 metri nadmorske višine.
Oni imajo verjetno drugačna, in tudi dražja zavarovanja, ampak hočem samo povedat, da cena ne more biti tako zelo visoka. Kot si povedala, če Rupel plača minorno vsoto za potne stroške, je pa to samo dobro. V državnem proračunu se pozna toliko kot mene če te povabim na kofe.
baje, da ima Groharca raka na maternici ???
Dragi komentatorji! Nisem ravno prav zagreta planinka, a vsake toliko časa “paše” v hribe, da si zbistrim glavo in srce, ko se uzreš potem v dolino. Mir, tišina, sonce……, kdor ne poskusi, ne ve. Vendar pa, vaši komentarji o reševanju so prav bedni. Pa saj je le človek, tako kot vsak. Vsak ima eno življenje, ki ga živi kolikor toliko polno, zakaj ga ne bi živeli tako, kot komu ustreza. Če bi vprašali naše zagrete planince, kje želijo biti pokopani, vam povem, da bi bil odgovor v hribih. Isto dobiš odgovor pri mornarjih, v morju. Žal, res žal, se to mnogim zgodi prezgodaj, a naj se jim uresničijo tiste tihe želje in pustimo jih v miru počivati v teh gorah. Kdor pa se reši z našo pomočjo ali sam, pa se zaveda, da mu je bilo življenje ponovno podarjeno, A TO NE POMENI, da morajo ti ljudje sedaj vegitirati doma. Koliko imamo nepomembnih stroškov naših politikov, pa je vse OK. Eno večje reševanje - pa tak halo. Kaj pa prometne nesreče. Tudi tukaj gre veliko denarja iz davkoplačevalskih vrst. Ne zatiskajte si oči, tudi tukaj plačujemo vse višje premije, pa jih nekateri nikoli ne izkoristijo, drugi pa izkoristijo svoje vplačane vsote pa še od petih sosedov. Zdravstvene oskrbe so drage. A to je pa v redu? Mogoče sedaj to pomeni, da noben ne sme več za volan, da ne bo stroškov??????
Na koncu pa samo ena misel: “Največ ljudi umre v postelji, ti pa se še vedno vsako noč uležeš vanjo!!!!” Upam, da veste kaj to pomeni.
Zelo dobro napisano. Ravno včeraj sem doma načela debato o komentarjih na taka reševanja. Kaj ljudi najprej zasrbi. Kdo bo to plačal. Da te prime srat. Moj tast nam vedno tupi, da se ne splača nikamor hodit - ne na morje ne v bazen, skratka nikamor, ker nimaš od tega nič, samo otroci zbolijo. Ali pa se potolčejo. Da zboli zaradi tega (dva dni jim iz nosa teče), ker je do pomodrelih ustnic v vodi, pa se potolče zato, ker gre po toboganu v najbolj norem položaju in da pri tem neizmerno uživa, ni pomembno.
Recimo za Humarja sem prebral, pa seveda ne v naših medijih, da je rinil na vso silo gor, kljub obupno slabemu vremnu, ker je na podoben vzpon čakal en drug par. In to je to, rinejo v smrt, zato da bodo prvi preplezali še nepreplezano smer, pa naj stane kar hoče.
Recimo za K2 velja, da za vsake 3, ki jim uspe vzpon, 1 umre. Kdo pri zdravi pameti leze tja gor, če je 1:4 verjetnost da umreš? Če imaš ob tem doma še otroke, bi bilo edino fer da jih da socialna v rejo kaki umsko uravnoteženi osebi.
Končno nekdo, ki razmišlja z glavo in zdravim razumom ! čestitam k tekstu- PRVA LIGA
Popaj, Humar je bil res nor, ker je rinil tja gor v takih razmerah. Alpinisti so to tudi povedali, ampak kaj, ko je bil 24ur njegov medijski sponzor, jasno da ne bo poročal nič negativnega.
Žal mediji poročajo o alpinizmu samo, kadar gre kaj narobe in takrat je polno polemik (in tudi izpostavljajo samo določene alpiniste). Javnost sploh ne ve za stotine drugih dobrih vzponov, kjer ni bilo nobenega reševanja, v tuji, predvsem pa alpinistični javnosti pa so ful odmevali. Koliko ljudi, ki niso alpinisti, pa ve, da je Pavle Kozjek dobil zlati cepin (oz. kolk jih je to vedelo pred tole nesrečo)? Mislim, da zelo redki. Žal.
Torej, ljudje, ki ne spremljajo/spremljate alpinizma redno (ne samo, kadar o tem poročajo naši mediji), sploh ne morejo/morete realno komentirati. Chef, se strinjam s tabo!
Kako lepo je prebirat zapise in komentarje “poznavalcev”, ki tiste, ki se ne strinjajo z njihovim mnenjem označijo za kretene, ki nimajo pojma o čem govorijo. In potem ravno največji kvazi poznavalci venomer primerjajo vrhunski (konvencionalni) šport z ekstremnim športom. In vedno imamo najboljše in najbolj vrhunske alpiniste, največje poznavalce gora, bla, bla …Že če samo pogledamo starost teh ekstremnih športnikov (poleg alpinistov še razni Streli, Robiči, Mravljeti,…) je jasno, da tu ne gre za vrhunski šport. Komaj čakam, da vidim na kaki TV postaji direkten prenos vzpona na Everest - to mora biti tako zanimivo (1 korak v 5-ih minutah, kakšno dogajanje, kakšen tempo fijouuu), upam da pride alpinizem kmalu tudi na Olimpijske igre.
Tukaj predvsem gre za dve stvari katere je potrebno vedeti. Alpinisti niso profiterji in njihovo početje je čisto brez kakršnih koli madežev. So pač zaljubljenci v gore in včasih jim gore vrnejo udarec. Zato je potrebno narediti vse, da se jim pomaga ko zaidejo v težave. Matej, Če bi puščali vse otroke na drevesu, verjetno bi še danes bili opice. Res je, treba je vedeti koliko si sposoben in kaj lahko storiš, vendar poglejte le na cesto, vsak dan so kakšni, ki jim je potrebno pomagati, a jih bomo pustimo ležati v obrežnem jarku, zato ker so precenili svoje sposobnosti. Zato bodimo kritični, vendar z ljubeznijo in spoštovanjem do njihovega dela in strasti.
@Mlekarca: Slovenci smo zarukani zato ker smo zapečkarji.
@Popaj: Humar je takrat zganjal cel teater s POP TV, tisto je bilo res pretirano. Vsi smo vedeli da gre gor, za to odpravo sem pa izvedel šele ko se je nesrečno zaključila.
@maxime: Ne nakladaj.
Smo inficirali zemljo!
Humar nima samo sponzorjev, ampak tudi izkoristi vsako priložnost, ki jo dobi. Tako se je pred parimi dnevi priključil odpravi, ki je šla reševat zgoraj omenjenega alpinista in mimogrede dobil še zastonj vizo in plačan let. Povsem slučajno čez par dni na tistem koncu načrtuje svojo odpravo.
No se v celoti strinjam, lepo napisano. Čeprav nisem športnica, verjamem da je pri teh ljudeh adrenalin na vrhuncu in ga morajo izživeti. Družina/partnerji pa to itak zastopijo in se naučijo živeti s strahom ob vsakem podvigu, saj je ponavadi pri partnerju ravno to tisto, kar ga je privlačilo, to je moje mnenje. Je pa človeško in prav, da tudi takim, ki si upajo in reskirajo malo več ob nesrečah pomagamo. Nihče od njih ne gre nepripravljen, veliko časa posveti pripravam, je psihično in fizično so v dobri kondiciji, vendar takih stvari, kot se je pripetilo Kozjeku pač ne more nihče predvideti vnaprej, pa čeprav poznaš teren in riziko. Žal mi je zanj, Miškoviču pa vse čestitke.
Nekaterim je za dušo dovolj 30 TV programov in 3 hipermarketi. Drugi gremo malo v hirbe, malo na morje, sem pa tja še v teater in na koncert. Tretji si dušo polnijo z visokoletećimi cilji.
Škoda, da je prvih preveč in tretjih premalo.
Zame ni to noben šport, če gre nekdo v hribe zmrznt, ali pa v prepad skočit. Zmrzneš lahko doma v skrinji, skočiš lahko pa z nebotičnika. Za sapo lovit lahko pa dvakrat tečeš na Vršič gor in dol, pa ne bo nikomur hudega. Niti slučajno ne podpiram ekstremizma, ker je popolnoma neodgovoren.
In kakšna butasta pripomba, da ljudje največkrat umrejo v postelji!!! Je pa že razlika, če si prej življenje preživel.
Odličen blog. Odlično napisano.
Poudaril bi rad pa še, da za vsakega kadilca, ki je zbolel za rakom na pljučih, za vsakega debeluha, ki ni debel zaradi bolezni in se mora zdraviti zaradi povečanega holesterola, za vsako prometno nesrečo, za vsako zdravljenje, ki je potrebno zaradi naših napak, vse to plačujemo državljani oz davkoplačevalci, kar je pravilno. Torej en za drugega plačujemo kar je prav, nevem zakaj se pa potem ne bi smelo plačevati reševanj kot so primeri Humarja in podobnih.
Vsak se znajde v situaciji, ko ga je potrebno “reševat”, tako ali drugače. Samo, da ko se rešuje nas nikoli ne pomislimo, da se tudi nas rešuje iz državnega denarja
Nevenka pojdi enkrat v hribe, nekam, da boš kak teden v gorah, pa potem napiši komentar
vsak je sam svoje sreče kovač, resnicno se pa strinjam z tistimi kateri pravijo da jim je to nacin zivljenja radi imajo taksne izzive, ampak vsak izziv ima posledice, pa naj ima diamanten cepin, pa naj ima ne vem kako tezek zlati cepin, narava je neusmiljena to lahko dozivljamo celo pred vrati, ne rabimo hodit visoko v gore…
razumem posameznika, kateri se poda v taksne podvige, ampak ko zastrika je treba vozel sam odvozlat, ne pa jokat pa stokat,ne morem dol.
zivljenje je kruto…
Ja, Martin od kod tebi, da še nisem bila v gorah? Ne bom pa lezla na K2 in se šla ekološke vzpone in postavljala na kocko svoje življenje, življenje tistih, ki so z menoj, pa še življenje reševalcev. Sploh ne morem verjeti, da je kdo tako zelo nor, da ga želja po slavi tako zaslepi in da se v resnici tako odvisniško fiksa z adrenalinom.
maxime ti ne veš da z leti pridobivaš iskušne ki so za take vzpone nujno potrebne tako da 40+ let ni nič slabega in pripravljenost teh apinistov je res neverjetna
Rezultati so tudi neverjetni. Vsakega tretjega pokopljemo.
Lepo si vse te bedake, ki se sedaj usajajo zavil v celofan. Na žalost večina teh kretenov ne bo nikdar dojela smisla alpinizma (saj po eni strani si rečeš hvala bogu imaš vsaj mir pred horadmi kretenov iz supermarketov). Ker pač enostavno nima domišljije in mu prihaja pri 10% popustih ob torkih pri naboljšem sosedu ali pa v nedeljo ob 13h, ko deseti v vrsti čaka, da plača poln voziček nepotrebne krame.
Pač tako je. Ljudje so omejeni.
Glede denarja - če je kaj obsojanja vredno je to spraševanje o stroških za reševanje. In poleg tega so ti stroški zanemarljivi v primerjavi s čim drugim. Samo zgoraj omenjeni omejenci pač mislijo, da zastopijo kaj pomeni nekaj 1000€. Niti približno pa jim ne gre v tiste dve možganski celici vsota miljon € ali več (strokovno bi se reklo, da doživijo overflow
). In pol se njihova leva celica obregne ob vsoto, ki jo prebavijo.
Vsi, ki to zastopimo pa žalujemo za alpinistom takšnega svetovnega kova kot je bil Kozjek. Takih ni veliko. In še sožalje njegovi hčerki in ženi.
Komentar ni potreben.Humano od Slovenije je to, da pomaga svojemu državljanu v hudi stiski pa naj bo to kjerkoli na svetu.Mislim, da je bila v primeru reševanja Humarja in Miškoviča to edina prava poteza.Vsi tisti, ki razmišljate drugače- sicer legitimno, pa nimate povsem razčiščenih pojmov glede sočutja do sočloveka, predvsem pa do našega državljana, ki se je nekje daleč od tukaj znašel v situaciji iz katere se ga lahko reši.
Chef, vse lepo in prav, se načeloma strinjam z napisanim, čeprav je za moj okus beseda idiot le malce prevečkrat izražena in povdarjena. Ljudje smo si pač različni, in prav je tako, drugače bi bil vse skupaj en velik dolgčas. A odkrito, tudi alpinizem ni nek spektakularen, medijsko podprt šport, čeprav te imam na sumu, da si kar zelo povezan z njim, tako ali drugače. A metati v isti koš vse skupaj, kadilce, debeluhe, pijane norce za volanom in še koga z alpinisti je le malo deplasirano. Osebno sicer cenim vse dosežke tako naših kot tujih alpinistov, a zame so to največji egoisti, ki jim gora in adrenalin pomenigta neprimerno več od družine, žene, otrok. Zatorej sožalje svojcem … pa brez zamere
@Blaž: ne tega pa res nisem vedel, jaz sem mislil, da z leti rataš senilen in pozabiš na izkušnje. Moj komentar je letel na primerjavo vrhunskega in ekstremnega športa, ki je znova omenjen v objavi, kot že ničkolikokrat prej - ponavadi so avtorji ljudje z dvema levima nogama in itak drugega kot hoje, teka in bicikliranja ne poznajo. Za take potem postane alpinizem smisel življenja, sami pa poznajo vse skrivnosti sveta, ostali ljudje pa so zgolj izmečki. @Chef: glede nakladanja ti ne sežem do kolen.
Ti, ki za svoje užitke in potrjevanje samih sebe rinejo v nevarnosti, gotovo računajo na reševalce… S kakšno pravico le te spravljajo v nevarnost? Je nekaj Pakistancev manj vredno od enega našega…@krocke..? Še enkrat! Prav nobene razlike ni med norim alpinistom in norim motoristom. Užitki in posledice so vedno enake..žal ne samo zanje!
Mi je všeč tole razmišljanje. Čeprav men se bolj poraja vprašanje zakaj tok ljudi rine v zdravju nevarne razmere oz. zakaj nas toliko crklja svoj ego al v hribih ali pa zdravi svoje bolečine v hladilniku, cigaretih… Ker se včasih najdem v obeh skupinah, mislim da bi nas že v osnovi mogli drugače naučit živet. Sam ne vem čigava odgovornost naj bi bila to - posameznikova al družbena…
Chef, lepo si napisal. Vsi tisti pa ki nimate pojma o teh stvareh ne komentirajte, skrbijo pa naj vas stroški za predore, ceste itd., ne pa stroški takih reševanj. O Pavletu pa samo najboljše.
Odlično napisano, šefe! V tej naši državici dajemo denar za prav vse, šport, kulturo, socialo, zdravstvo (s kadilci, alkoholiki in odvisniki vred) - in prav je tako. Prav pa je tudi, da podpiramo vrhunski alpinizem, ki je v svetovnem vrhu. Primerjat alpiniste s samomorilci in podobno … no comment, pojma nimate folk! @maxime: če ti misliš, da ti fantje in možje niso vrhunski športniki, se KREPKO motiš. To so ljudje s tako kondicijo, s tako kilometrino za sabo, s tako zalogo znanja … da se tebi zelo verjetno še sanja ne. Samo ne mi tle Strela zraven vlačit, ni primerjave!
Good one chef! Sedaj pa vse stare mame, ki ste vsaj malo podobne tej gospe, ki jo avtor zapisa omenja uporabljati internet, najti chefovo stran in prebrati ta zapis.
Chef, res odlično razmišljanje. Koliko denarja smo že zmetali brez potrebe,(za razne nepotrebne in neuporabne zadeve; referendume itd…),ki davkoplačevalce ne samo bremenijo, ampak tudi jezijo.Še dokaj svež podatek je enormno plačilo svetovalcu ministra Bajuka ob prodaji NoveKBM, to je bilo objavljeno, za koliko “mastnih”zaslužkov pa javnost sploh ne izve.!?
Tanka je linija med junaki in norci, anede?
Še bolje pa je, da znajo ljudje to linijo enostavno prestopit, odvisno od primera do primera. In se pri tem tega niti ne zavedat…
damjan murko je izgubil porocni prstan …fak
dobro napisano, se kar strinjam
pa še ena zanimiva o rentah: vsakemu igralcu, ki je v NBA aktivno igral ali pa le presedel na klopi, po končani karieri pripada mesečna renta cca. $300*št.sezon
seamus: in kaj je smisel ekstremnega alpinizma? Za alpiniste same in za našo družbo?
Pa kdor piše da imajo taki ekstremiti podporo družine, mislim da ne piše ravno iskreno. Preberite si Kozjakov blog, je omenjal ravno to, da bo moral imeti znova pogovor s hčerko, preden se odpravi na odpravo.
@Mare: Ne dvomim v njihovo pripravljenost, samo to še ne pomeni, da so vrhunski športniki. Alpinizem ni vrhunski šport ampak EKSTREMNI. Ne vem, kako si potem razlagaš, zakaj maratonov (klasičnih, da ne bo pomote, kjer se tekmuje v svetovni konkurenci) ne zmagujejo 45-, 50-letniki. Zakaj ni svetovni rekorder na 100 m nek 40 letnik?!
bravo, chef!
@Nevenka: “In kakšna butasta pripomba, da ljudje največkrat umrejo v postelji!!! Je pa že razlika, če si prej življenje preživel.”
Ja navadni ljudje življenje preživijo, medtem ko alpinisti živijo svoje življenje, čeprav umrejo mladi. Kar se pa ekstremistov tiče, zame se razni Čehi in Ljubljančani, ki hodijo v adidaskah na Triglav dosti bolj približajo pojmu ekstremizma.
Odlično napisano, strinjam se 99%! NE strinjam pa se z mentalietto alpinistov, ki imajo otroke in ženo in se podajo v hribe. Alpinist Silvo Karo je pred leti dejal: “Zamerim svojim kolegom, ker se obnašajo popolnoma neodgovorno in se kljub dejstvu, da se ukvarjajo z rizičnim športom, omislijo družino. Sam nimam družine, ker ne bi mogel sprejeti odgovornosti, da bi moji otroci postali sirote, če bi se meni v gorah primerila nesreča!”
Mislim, da je en alpinist ravnokar nehal živeti, in če ne bi bilo reševanja, bi zaradi njega pa še ta drugi.
14.vojko strinjam se s tabo vendar mislim da vseeno ni 95% slovencev maloumnih ,le komentirajo večinoma taki, saj bolj pametni nimajo na take izjave česa dodati ker so res kretenske 31.mario bravo na vaš komentar 41.nevenka upam da neboš ti kdaj rabila take ali drugačne pomoči, folk pa bo pljuval po tebi puste jo crknt sama je kriva precenila je svoje zmožnosti 44.seamus čestitke na tvoj komentar
MZZ je dobilo račun v višini okoli 15.000 evrov za helikopterski prevoz alpinista Miškoviča s himalajske gore. O plačilu računa bo v kratkem odločala vlada, a je MZZ zatrdil, da bodo račun plačali.
S tem denarjem bi kaka obubožana družina lahko živela celo leto.
Koliko družin bi lahko živelo z denarjem ki je poniknil, oziroma bil preplačan, pri projektih kot je Šentvidski predor…
@mitkos - saj sm napisal, pri tistih cifrah večina doživi overflow
In kaj je to ekstremni alpinizem? In kje je ločnica med “navadnim”?
Je to plezanje v vrtcu?
Je to plezanje v Paklenici?
Je to plezanje v steni pri nas?
Je to plezanje v slapu pri nas?
Je to smučanje po hribih?
Je to sprehod na kakšen vrh nad 4000m?
Je to vrh v Himalaji?
Kakšne kretenizme eni spuščate …
Stane Mihelič se strinjam
seamus: da boš povedal razliko, bi pričakoval od tebe, ki se na alpinizem očitno spoznaš, ali pač sebe mečeš v isti koš kot recimo Kozjeka?
Kjerkoli je že ločnica, nisi se niti dotaknil tega kje je smisel alpinizma, takega kjer padajo dol kot zrele hruške in ne takega penzionističnega, kot ga zganjaš ti.
Glede omejenosti si pa ti vrhunski primer, ki vedno vidi izključno samo svojo stran, ki je edina prava in zveličavna.
Chef, zelo dobro napisano, samo razliko med Humarjem in Kozjekom si mogoče premalo poudaril. Ker je OGROMNA.
To je njegov blog: http://pkozjek.blogspot.com/
@Popaj. Smisel alpinizma? Vsem tistim, ki se sprašujejo zakaj za hudiča rinejo alpinisti v Himalajo in izpostavljajo svoja življenja, predlagam, da gredo v knjižnico in si vzamejo kako, še raje pa vse knjige, ki so jih spisali naši alpinisti. Pa še takrat dvomim da boste razumeli zakaj. Alpinizem je pač način življenja.
@popaj - nism alpinist. Alpinist postaneš z izpitom. Lahko pa počnem alpinistične zadeve. Ali sem potem ekstremist, če opravim alpinistični smuk.
Kje je ločnica v alpinizmu - ni je! Ekstremni aplinizem je kar nekaj. Tako kot tisti famozni ekstremni športi. Za nekoga je ekstremno že alpinistično smučanje, za nekoga nekaj drugega. Vsak si sam postavi meje do kam gre. Višje kot so postavljene, večja je verjetnost da se kaj zgodi - subjektivno ali objektivno. Samo nekdo iz naslonjača ne more postaviti meje za ekstremni alpinizem samo zato, ker je njemu že v SUV-a težko zlest.
In ne zastopim kje vidiš, da je edino moja prava? Problem vidim v tem, da se masa ljudi, ki se na nekaj ne spozna vtika v tisto v kar se ne spozna. Sam se ne vtikam v to zakaj nek debeluhar cel dan leži zleknjen pred TVjem. Kljub temu, da bo za zdravljenje porabil bistveno več, kot če bi se dvakrat na dan pretegnil malo več, kot samo do hladilnika s Coca Colo.
In vsi ti sedaj primerjajo življenje z ušivimi 15000€. To je avto nižjega srednjega razreda. In sploh so sami položili kavcijo za reševanje s helikopterjem. Kaj pa vsi ekstremisti, ki hodijo v natikačih v hribe?
In ja še smisel - je pa že mitkos napisal.
Klinc, pa 15.000. Drkanje pred TVjem ni niti šport niti delo, če kdo ni vedel.
Jaz sem za rento. Če podpiramo nesposobne na vse možne načine (CSD, ZZZ, MSDDZ…), potem lahko tudi sposobne. Kar mamini sinčki pač ne boste nikoli razumeli.
Se popolnoma strinjam z napisanim. Dodala bi edino nekaj o družinah alpinistov. Prepričana sem, da se večina žena alpinistov zaveda tveganja, da se njihov mož nekega dne z odprave ne bo vrnil. In to tveganje sprejme (sicer bi se verjetno ločila oz. se sploh ne bi poročila). Zato ne vem, kako imajo zunanji opazovalci pravico soditi alpinistični egoizem v imenu njihovih družin. Ti otroci so vsaj imeli očete, ki so vredni spomina.
[...] se sprašujem, ko prebiram komentarje ljudi ob nedavni nesreči v Pakistanu? Poglejte to povezavo http://chef.blog.siol.net/2008/08/29/gora-ni-nora-alpinisti-pa-tudi-ne/ Je res človeštvo doseglo poden in je važno samo to, kolko davkoplačevalskega denarja bo šlo [...]
Slovenci so patetični. Tam so jim ukradli 100 milijonov evrov pri enem predoru, pa ne bi nihče niti pisnil, v kolikor ne bi dol padel omet; tu pa jih zdaj skrbi zaradi 10.000 evrov za reševanje alpinista - človeka v težavah, kar se mogoče zgodi 1x na leto ali dve.
Ljubica, tebe je gotovo pomanjkanje joda zatrlo v duševnem razvoju, da take kretenizme stresaš. Vsem ubogim je treba pomagati! O denarju nisem bleknila ne bele ne črne. Pač pa ne podpiram samomorilstva. Jasno!!!!!!!!! Ali morda še vedno ne?
Veliko vas je tukaj vsaj po komentarjih sodeč poznavalcev iz naslanjača. Prosim ne komentirajte stvari, o katerih nimate pojma. Nevenka, tebi pa samo toliko, če je bil to zate samomor, potem res ne veš o čem govoriš. Glede pomanjkanja joda pa …
Primož, kar izvoli, pa lezi kamor hočeš, če nimaš spoštovanja do življenja in se rad igraš z njim… Prosim, če bi to počel izključno na lastno odgovornost.
To se pa ne da, kajne?
Nikoli ne bom podpirala ekstremnih športov, ki z tako visoko stopnjo tveganja ogrožajo življenja.
@chifi - Res žalostno vse skupaj… In da imajo”verujoči ljudje” Takšno mnenje o človeškem življenju. Občudujem alpiniste(kar na žalost nikoli ne bom).
@polona - stroški, stroški, stroški…le kaj je to v primerjavi s človeškim življenjem..-izgleda, da si tudi ti “verna”.
@nevenka črna - zame je pa velika razlika, KAKŠNO življenje živiš-… In -sestrinjam za Martinom in Seamusom.
Nevenka, nihče te ne prosi, da jih podpiraj. Prosim te samo če ne komentiraš, ker nimaš niti najmanjšega pojma o alpinizmu nasploh.
Vsakič, ko se kdo ubije, dobim pojem več.
In Primož, kako vehementno zaplankano in otročje stališče. Sodim med ljudi, ki so jim gore vzele drago osebo in vem kakšen je ta človek bil…imel je načrte za življenje, njegova družina tudi. Nihče ni načrtoval smrti in niti slučajno se mu ni zdelo življenje že izpolnjeno.
KAKŠEN BEDEN IN BEBAV PISEC JE TALE CHEF BEBAVI IN BEDEN MATEJ ZALAR.
BEBAVO IN BEDNO.
Ne bom več polemiziral s tabo, zato je to moje zadnje pisanje. Nevenka za normalno diskusijo je potreben vsaj IQ 60, ki pa ga ti očitno nimaš. V tem je ves tvoj konflikt s sabo in drugimi
BEBAVO BEDEN KOMENTATOR - 30.08.2008 ob 16:59
KAKŠEN BEDEN IN BEBAV PISEC JE TALE CHEF BEBAVI IN BEDEN MATEJ ZALAR.
BEBAVO IN BEDNO.
tebi pa očitno primanjkuje domišljije? ^^
Prosim, če bi to počel izključno na lastno odgovornost.
Kaj mogoče kateri od teh alpinistov tega ne počne na lastno odgovornost? Si zaradi tega, ker je on padel dol, ti tudi umrla? Če pa ti je merilo tistih 10.000 evrov, pa se rajši vprašaj koliko denarja gre vsaki dan v prazno, pa od njega nihče nima nič.
Za nekoga je ekstremno vožnja z letalom, za drugega alpinizem, za tretjega pa celo vožnja z avtom. Naj se zdaj zapremo v stanovanje, da slučajno ne bomo izpostavljeni čemu, zaradi česar lahko umremo?
Dobr napisan !!! Nekje sm prebrav izjavo znanega alpinista, ki pravi; “Če te nekdo vpraša zakaj v gore in v nevarnost, mu ne razlagaj, ker ne bo razumel” in točno to se tukej dogaja razne Nevenke in podobni dejte komentarje rajš kje drugje pisat pa bit pametni ne pa tuki ker vam je brez veze karkol razlagat. Alpinisti to razumemo, drugi pač ne! Aja drgač pa če uživaš življenje je denar saj menu osebno neumen kos papirja, ki se nikoli ne bo mogu primerjat z življenjem človeka, pa ni važn kakšn je ta človek Pavle RIP
Sploh si ne predstavljate kako zelo so vse te besede odveč. Tisti, ki smo Pavleta poznali, vemo kaj mu je pomenilo življenje in koliko ljudje, zato je živel polno in izpolnjeno. In da se je zavedal vsega, kar pomeni alpinizem. In tisti, ki imamo gore radi, vemo, da je tam lepota in mirna sreča, brez negativizmov, privoščljivosti, jeze in zamer. Debatirati o tem ali reševati Dejana ali ne pa… ne vem kakšen človek o tem sploh razmišlja. Usmerite svojo energijo v lastna življenja, da bodo polnejša in srečnejša.
Matej Zalar, se strinjam z zapisanim. Me je tudi že dvakrat močno pogrelo in sem morala it zapisat na svoje mesto po 2-minutnem gledanju oddaje Piramida.
Še en primer mi je močno padel oči: ko so na spletno e-Delo šli objavit intervjuje, ali alpinisti preveč tvegajo. Čeprav sem bila začuda presenečena, ko kar nekaj vprašanih ni začelo kar vsepovprek pljuvat in ugotovilo, da dejansko nimajo dosti vedenja za odgovor na to vprašanje oz. za opredelitev.
Res se mi zdi, da bi živeli v čisto drugačnem svetu, če bi ljudje premislili, preden začnejo svoje vsakodnevne frustracije s svojimi nevednimi pripombami raznašat na vse strani. In če bi se novinarji začeli zavedati, da imajo mogoče kakšno pomembnejšo nalogo, kot zgolj hujskat ljudi, ki se več kot očitno ukvarjajo samo še z denarjem.
Pozdrav,Mojca
Padec svobodnega Feniksa na Čarobni gori
In zaključčna misel, za tiste bolj lene, ki ne bodo prebrali do konca:
V čem je bil Pavle Kozjek svoboden človek? Svoboda je v širini razmišljanja, v ustvarjalnem sprejemanju svojega okolja in sveta ter v pozitivnosti, ki jo razdajaš okrog sebe. Dušan Jelinčič
Super chef!
Zdi se mi prav, da si vsake toliko nekdo uzame čas in napiše nekaj objektivnega na to temo. Sicer se sama niti ne ukvarjam z branje nedastih pripomb “slovenskih zapečkarjev”.. Lahko pa napišem to, da je alpinizem tud del moje familije in da verjetno na to gledamo mal drgač, kot bi si kdorkoli predstavljal. Si pa zelo dobro zadel tudi s tistim glede kadilcev in vožnje po cesti - mnogi alpinisti se bolj nevarno počutijo na cesti kot pa v gorah in ob vseh teh pijancih se mi to zdi čist razumljivo.
No, LP in čestitke za dobr prispevek