Z gas masko na Golovec
Komentiraj
Objavil/a chef 3.06.2008 ob 07:30 ob 07:30 pod Aktualno, Natezalnica, miks
Vse bolj imam občutek, da bi rad Janković postal novi župan Hribar. Koželjevi prostorski akti, pa plani, projekt Ljubljana 2025 in podobno sranje postajajo škodljiva grožnja. Ko sem videl, kje vse mislijo v prihodnosti zidati stolpnice, se mi je obrnilo. Ena tu, dve tam, pa spet ena na tretjem koncu mesta… Ljubljana bo očitno izgledala kot star, oguljen ježevec z redkimi bodicami. Kjer se nekomu, ki ima seveda denar, zahoče, tam bo pač gradil, strokovnjaku Koželju in županu Jankoviću, ki profesorju stoodstotno zaupa, pa se fino zdi, ker bo Ljubljana končno dobila nebotičnike! Obnašata se kot mlada pocestnica, malo tu, malo tam, potem pa temu rečeta prostorsko planiranje samo zato, ker bosta iz Šmartinke napravila nekakšno avenijo, kjer se bodo med Orto barom in BTC Cityjem potikali kaj jaz vem kdo.
Bivša županja je že uničila Grajski grič, ki ga zdaj z ene strani kazi vzpenjača - z njeno izgradnjo se načeloma strinjam, ne pa tudi z vsemi z njo povezanimi finančnimi kolobocijami - z druge pa ga kvari vila, ki naj bi bila luksuz, čeprav stoji le nekaj metrov od ene najprometnejših ljubljanskih cest. Janković pa naj bi se, kot slišim, počasi lotil Golovca in čez priljubljeno površino za rekreacijo in oddih nonšalantno v slogu lenega Balkanca, ki razen po promenadah nerad hodi peš, zgradil cesto, ki bi tako bolje povezovala Rudnik - ogaben novonastali nakupovalen kompleks - in BTC.
Jaz sem pa mislil, da smo za takšno povezavo kopali tunel pod taistim hribom že desetletje nazaj, seveda z namenom, da umaknemo promet iz mesta na obvoznico. No, tudi po novem planu prometa ne bo v mestu, saj ga bodo pač prestavili v gozd.
Vir: Gmajna
Seveda se je takoj oblikovala še ena nova civilna iniciativa. Pri teh gre večinoma za skupine sitnih penzionistov, ki slučajno živijo v bližini. Kot takih, in ker so večinoma zabiti, jih nihče ne jemlje resno, še najmanj pa arogantni župan, ki na vsa neprijetna vprašanja odgovarja z zateženim nasmeškom in nakladanjem. Pripadniki teh skupin v svojem pritoževanju tako pretiravajo, da so že smešni in da jih je nemogoče jemati resno. Postajajo podobni Jošku Jorasu, ki v vsakem stavku vsaj dvakrat omeni besedno zvezo pravna država. Blefirajo, da imajo višje cilje, v resnici pa bebavo pizdijo zato, ker bodo po štiridesetih letih doživeli spremembo. Takole pravijo na Gmajni:
Prebivalcem naselja Na gmajni, stisnjenemu v ozko dolino med gozdove Golovca grozi, da bi nas lahko z novimi prostorskimi načrti, ki jih je razgrnila Mestna občina Ljubljana, stisnili med dve cesti.Cela reč! Stisnili jih bodo med dve cesti! Kaj naj potem rečem jaz?
Zaljubljencem v Golovec, predvsem zvestim sprehajalcem, tekačem in kolesarjem pa grozi, da se bomo v nekaj letih zadušili v izpušnih plinih in “iskali mir” v hrupnem prometu.Umrla bo dolgoletna ljubezen… Golovec bo ostal brez sprehajalcev, saj se bodo ti zadušili zaradi neznosnega CO.
…Potrebovali bi najbrž “plinske maske”. Prezračevanje oken bi postalo tvegano delo, zdravju škodljivo. Kdo bi še hotel jesti zelenjavo z naših vrtov? Si to želimo in zaslužimo?Plinske maske! Si lahko mislite? Za konec pa še ekonomski vidik:
Zmanjšala bi se nam vrednost nepremičnin: Le kdo bi želel živeti v stalnem hrupu in smraduJa, to je pa najbolj pomembno, kajne?
Da smo si na jasnem! Gradnja ceste, čeprav bi del potekal skozi predor, prek gozdnate površine je popolna neumnost, ki je ne podpiram. Tudi jaz sem velik del mladosti preživel v teh gozdovih in preklemansko na živce bi mi šlo, če bi moral med tekom in kolesarskimi treningi čakati na avtomobile, ki bi prečkali moje priljubljene stezice. Ampak to še ne pomeni, da je treba nakladati o gas maskah in zadušitvah, ker takih nakladačev tudi jaz ne morem jemati resno, čeprav imajo verjetno delno prav v vsaki točki.
Visoko leteči prostorski načrti ljubljenih nam županov nas, vsaj dokler ne bodo rešili problema javnega prometa, prav gotovo ne bodo rešili, ampak rešile nas ne bodo niti civilne iniciative užaljenih nazadnjakov bližnjih sosesk!
Verjetno nas ne more rešiti nič. Itak s(m)o so pa župana sami izvolili, mar ne?
Strinjam se s tabo ampak tako pač je, ko se izvoli za župana človek, ki mu je edino vodilo v življenju profit in to brez izbire sredstev za dosego svojih ciljev.
Še sam je rekel, da bo vodil občino kot podjetje in ljudje so ga kljub temu izvolili. Gre pa za vrhunsko neumnost, ker se občine NE DA oz. NE SME voditi kot podjetje!
Poleg tega, da bo župan uničil in še bolj razslojil Ljubljano, se bo v tem procesu nakradel še več denarja kot je to storil v Mercatorju. Apetita za denar mu namreč nikoli ne zmanjka.
Je pa “zraven” pri vsakem večjem projektu Ljubljane. Tudi spreminjanje namembnosti zemljišč v lasti njegovih sinov mu ni tuje.
Kaj ste potem pričakovali?
Ustavimo Jankovića, dokler je čas! Če ga ne bomo, bo naš naslednji predsednik! Po tem boste pa videli hudiča v jaslicah! Pravoslavnega!
Med temi “zabitimi penzionisti” je tudi nekaj gorskih kolesarjev, ki so za objavo svoje zadeve uporabili Wiki prostore (pri uporabi tovrstnih storitev smo Slovenci po nekaterih raziskavah v ozadju).
Res pretiravajo, vendar so dosegli to, da si se o tem tudi ti razpisal in tako razširil njihov glas. Pretiravanju navkljub gre za pozitivno pobudo. Takšnih cest, kot naj bi bila prek Golovca, pa se vsako leto v slovenskih gozdovih kar nekaj naredi. Le asfaltira se jih ne, saj jih uporabljajo gozdarji za prevoz lesa. Npr. Kališče je razrito, Lubnik,…
@tomo Ceste čez Golovec ne moremo primerjati z gozdnimi cestami, ki so namenjene izključno za namene gospodarjenja z gozdovi. Po večini so financirane s strani lastnikov gozdov, potekajo po zasebnih (njihovih) zemljiščih…
Kaj zdaj cvilite, ko ga je bilo pa treba volit, ste bili pa takoooooo navdušeni nad tem sposobnim menedžerjem lopovskim. Pa Viko Potočnik ali Danico Simšič ste tudi volili, dragi Ljubljankovići. Ker so bili prave politične barve. Zdaj pa imate, prav vam je! Še bodo kradli, tile sposobni tovariši in tovarišice.
Chef, ne vem, kako se naj izrazim, da ne boš užaljen, ampak tole je pa hudo rumeno, prenašaš informacije baba čula baba rekla, kar ti ni v čast.
Prvič - Jankovič je, kakršen je, tudi jaz nisem srečen z njim, a boljšega ni - bolje, da se vsaj nekaj dela, pa četudi se kakšna neumnost naredi, kot da se ne dela nič, kar so tako uspešno počeli njegovi predhodniki in predhodnice. In ne vem, odkod ti tako poniževalen odnos do Koželja, gospod je vendarle strokovnjak in ko sem v isti oddaji gledal njega in Jazbinška, ni bilo težko ugotoviti, kdo je kreativen in kdo ne.
Še bolj me je pa zbodel tvoj opis skupine z Golovca - sitni penzionisti? Slučajno poznam enega od pobudnikov in je vse kaj drugega kot siten penzionist. Je uspešen podjetnik in izredno kreativen človek. ZAto si upam trditi, da kar nekaj v tri dni lupaš, pač v slogu večnega nergača. Ali pa morda poznaš te ljudi?
Pravzaprav zelo protisloven prispevek - najprej se pohuduješ nad oblastniki, ki jih samo kapital zanima, potem pa obdelaš še tiste, ki se temu upirajo. Kaj bi sploh rad?
Jaz dam prav obojim - in oboji bodo dobro delali samo, dokler bodo oboji obstajali - opozicija mora biti, če je že ni v mestnem svetu (klovna Jazbinška namreč ne smatram za verodostojnega sogovornika), naj bo vsaj civilna.
Tista z vrednostjo nepremičnin je res bosa, nikakor pa ni boso zavzemanje za okolje. To bo kmalu postalo eden dveh največjih izzivov našega časa.
kaj pol mici? a ko nekdo dobi mandat je pa kar diktator lahko al kaj? ta miselnost je sploh najboljsa - “verjetno nas ne more resiti nic”. tako razmisljajo ponavadi tudi ljudje, ki jim omenis prekomeren promet, kemikalije v okolje itd… “ah saj je ze itak vse zastrupljeno, dejmo pa do konca”. jaz se cisto strinjam s tisto civilno iniciativo. cesta nima tam kaj poceti. pa ljudje bi lahko (vsaj ljubljancani) ze samoiniciativno stopil ven iz avtov in se vozil s kolesi in javnim prevozom (sicer relativno v q, in tega bi jankovic res lahko spodbujal). to bo se najboljsi nacin, da se bo jankovica odvracal od kaksnih debilnih visokoletecih idej. najbolj mi je smesno oz. ze kmetavzarsko, ko slisim govoriti o avenijah, neboticnikih, itd… kot slovenski viktorji vs. oskarji. pa ce bi vec slovenskih zensk na kolesih videl, bi bilo tud zelo kul: http://copenhagengirlsonbikes.blogspot.com/
@blitz:
@ice: Seveda lahko primerjamo, saj gre v obeh primerih za uničevanje narave, s tem, da imajo gozdarji vsaj dober razlog - gospodarjenje z gozdovi, čeprav se to po odvleki hloda prepogostokrat konča.
Široke gozdne vlake pa potrebujejo za široke traktorje financirane s strani EU. Ja, večinoma so financirane s strani zasebnikov, ki niti niso problematični. Kar se pa zasebne lastnine tiče gozdovi niso ravni na nivoju hiše, kjer lahko z njo delaš, kar hočeš.
Mene ne moti samo to, na temu koncu bo tudi nova sežigalnica odpadkov, znanih je več lokacij v okolici Most oz. Zaloga. Torej s plinsko masko tudi čez Moste in Zalog. Jupi.
Dragi Chef!
Oglašam se ti izpod Golovca (iz Y), ki naj bi ga mestna oblast presekala na dvoje se cesto, ki bi potekala večinoma kar po površini.
V marsičem se strinjam s tvojim zapisom, nikakor pa ne z žaljivim tonom s katerim govoriš o nas. Poleg tega pa se iz zapisanega vidi, da se nisi zares poglobil v problematiko pač pa samo nergaš.
Kar nekaj žaljivk si natrosil, pa ne samo nam, pač pa kar poprek (sitni in še zabiti penzionisti - ali nas morda poznaš?). Predlagamo, da prideš kdaj k nam in se pozanimaš na terenu.
“Umrla bo dolgoletna ljubezen…” - ja umrla bo. Morda ne takoj, začel pa se bo proces umiranja Golovca, kot nedegradirane površine. In cesta je samo uvod, ki vodi v “degradiranost okolja” in ko je enkrat okolje tako, je možnost za gradnjo. Pač to je jezik naših urbanistov, ki je na prvi pogled zelo všečen ljduem: “Gradimo na že itak degradiranih okoljih.” Tako, da morda boš ti še tekel in kolesaril po Golovcu, tvoji otroci pa ne več (čez vrtove in dvorišča pač ne).
“Potrebovali bi najbrž “plinske maske”.” - Ali si že bil kdaj pozimi v naši dolini? Že iz zgornjega zemljevida je videti, da je dolina zaprta iz treh strani. Že sama morfologija terena ti lahko pove, da se dolina v jesenskem in zimskem času ne zrači. Sedaj si pa predstavljaj na vsaki strani doline prometno cesto. Promet bo tekel v klanec - Golovec je ca. 150 m nad Ljubljano - in predstavljaš si lahko koliko bodo ljudje pritiskali na plin. Poleg tega pa še zamaški ob konicah, ko se bo promet zgostil pred krožiščem. Ali bo bivanje v takem okolju prijetno?
“Zmanjšala bi se nam vrednost nepremičnin” - Natanko to. Po ocenah nepremičninarjev za 30-40%. Ali ti rad vidiš, da ti kdo kar tako vzame okoli 150.000€?
Če bi prebral kaj piše v strateškem prostorskem načrtu in potem v izvedbenem prostorskem načrtu, bi opazil, da izvedba nikakor ne sledi strategiji (zmanjševanje motornega prometa, okrepitev JPP, kolesarjenja, pešačenja, …). Pravzaprav ti ne bom na dolgo razlagal, da več cest pomeni več prometa, več prometa pomeni več emisij, več emisij pomeni več bolezni, … In mi smo se oglasili: kot iniciativa državljanov, ki jim je mar najprej za lastno dvorišče (kar je normalno, kajne?), ki jim je mar za ohranjanje zelenih površin v Ljubljani, ki jim je mar tudi za naše otroke.
Poleg tega se civilne iniciative v Ljubljani povezujemo in krepimo. Če bi bil včeraj z nami, bi opazil, da smo zanimiva druščina strokovnjakov, študentov, tudi penzionistov. Vsi pa smo ljudje, ki jim je mar.
Lepo te pozdravljam in oglasi se kaj pri nas.
Glavna mesta pac rastejo, s tem se morate sprijazniti, vi ki ne zelite ziveti v glavnem mestu, se lahko preselite na kmete, pa boste imeli lepo naravo. Jankovic je car, se sreca, da se bo malo vec gradilo in, da Ljubljana ne bo samo se ena mala vas. Vse vrtickarje je treba podret (svincena solata itak ni dobra) namesto njih je nacrtovano par lepih parkov, pa vso industrijo ven iz mesta in zgraditi stanovanja. Zupan se je prav lotil zadeve.
@tomo Gotovo gre v obeh primerih za uničevanje narave, vendar je javna cesta z vso svojo infrastrukturo, ter ne nazadnje prometom neprimerno večji tujek v okolju. V kolikor je gozdna pot izvedena po nekih normah gozdarske stroke (kolikor vem mora vsako manjšo pot “požegnat” revirni gozdar, za kaj večjega je potrebno še kaj več) je pot veliko manj moteča kot pot, ki se jo razrije, tako “po domače”. Prav slednje so tiste, ki so moteče, neprijetne za oko in včasih celo nevarne. Moje mnenje je, da so gozne poti/ceste/vlake nuja. Vendar morajo biti strokovno planirane in izvedene, kar pa velikokrat niso. Žal.
Ta cesta čez Golovec je brez potrebe. Namen te ceste je še naprej spodbujevati potrošništvo - hitro iz BTC na Rudnik če bi slučajno še komu ostal kakšen evro, ki ga ne bi mogel zapraviti v enem izmed nakupovalnih središč, da bi se čim prej lahko odpeljal v drugega. Ljudje večina se vas obnaša kot da bi imeli ne vem koliko denarja. Vprašanje koliko časa boste še vzdrževali ta potrošniški tempo. Po mojem mnenju bo prometa v Ljubljani vse manj, ker se bo cena bencina kmalu povzpela na 2 eura, potem pa bodo ljudje že malo pomislili kam in kako se bodo vozili.
@aaa: Kaj se pa ti razburjaš? Jaz nisem volil Jankovića.
@Blitz: Saj nisem napisal, da so penzionisti Na Gmajni, pisal sem o penzionistih iniciatorjih na splošno. Če bi videl fotografije z zborovanja “tržnice ne damo”, bi vedel o čem govorim - tam so se gnetli upokojenci, poleg njih pa še primitivci, nekdo se je celo spravil na Koželjeve študente!
@Aleš: Saj to mi je pa jasno, da so se prometa lotili narobe! Ampak pretiravanje je pa vseeno smešno. Kljub temu držim z vami in upam, da bodo tudi na to cesto pozabili (ko smo se dvignili, ker so hoteli prepovedat kolesarit, je Janković tudi utihnil. Možnosti so!)
@ice: Tako ja. Žal se pravil pri nas ne drži.
Chef, malo si res arogamten, ampak point imaš.
Legitimno in prav se mi zdi, da se državljani organizirano upirajo vendar, ker predstavnike ene take nove iniciative poznam malo od bliže že kar nekaj let vem, da jim je za okolje prav malo mar.
Svojih zanemarjenih nepremičnin v centru mesta nikoli niso želeli obnoviti, da ne bi kazile okolice in še manj jih je brigala energetska sanacija objektov. Vsaka družina ima pa tako najmanj tri avtomobile. Da o zelenih površinah, ki so jih do sedaj krasili njihovi kot sračja gnezda razkopani vrtički, ki so jih pridno zalivali s pesticidi niti ne govorimo. In naenkrat slišim in berem o tem kako se moramo upreti ker bo projekt novega Plečnikovega stadiona uničil to prelestno sosesko. Ma saj ne vem ali naj se jočem ali naj se smejem.
Aleš, ker se poznava mi je to malo težko reči. Ali so vse hiše v vaši gmajni zgrajene po planu in gradbenem dovolenjem? Ali so vaše nepremičnine energetsko varčne, opremljene s solarnimi sistemi in zbiralnicami deževnice? Vozite hibride? Kaj ste do sedaj sami naredili, da bi zrak bil boljši v vaši okolici? Prav je, da se upiramo in gledamo oblastnikom pod prste, ampak začeti moramo tudi pri sebi in zahtevati, da se začne več zahtevati tudi od posameznih lastnikov nepremičnin, da za lepo in čisto okolje tudi sami sežemo v žep.
Jst živim v tem delu ljubljane, v štepanc. In ta del ljubljane gre vse bolj in bolj v pm!!!
Prednost živet tuki je, da je ta del v primerjavi z šiško, bežigradom, vičem…dost manj nasičen s prometom, in pa bližina golovca.
Sedaj hočejo sprement litijsko v vpadnico, se prav 4-pasovnica, razne ceste čez golovc spelat…..
Čez 15-20 let bo ta del ljubljane isti drek kot šiška - betonska đungla in nepopisna količina pločevine na cesti
Trenutno je kle tok travnatih in gozdnih površin, da se človeku zdi čudno, in skoraj neerjetno, da je center mesta le 3 kilometre stran To se bo počasi spremenilo. Sej po en stran razumljivo, sej se mesto razvija, ampak res ne vem zakaj mormo še golovc uničetav. Od bizovika do rudnika prideš po obvoznici v manj kot 5 minutah, in zoki bi vseeno rad še bližnce naredu
@tomaz: Mene najbolj moti, da se gradi cestno povezavo, ki že itak obstaja - to je obvoznica. Tak prostorski plan je za moje pojme kretenizem, tudi če ga pripravlja prof. Koželj. Tudi genialci so že počeli neumnosti, ker so bili zaslepljeni s svojo genialnostjo. Kar se tiče podražitve bencina, se pa po mojem motiš. Ljudje se bodo ravno tako vozili, samo jamrali bodo bolj, da so revni in da je vse drago. Bodo stisnili kje drugje, pri avtu gotovo ne.
@frau Blitz: Bravo! Če greva še malo bolj nazaj v razmišljanju… najbolje, da se v tisto dolinico sploh nikoli ne bi naselili, če je že tako lepa! Bi imele vsaj veverice svoj prostor pod soncem, kajne? Skratka, mene motijo argumenti civilnih iniciativ, ker so razboriti in ker pretiravajo, zato si potem še jaz privoščim arogantno nadiranje
Saj veš, da nisem tako zoprn dečko kot izgledam, ampak pritlikavci se moramo malo bolj dret, da nas slišijo 
@Marko: Ja, delal bo bližnjice, javni promet je pa še vedno zanič in bo tak tudi ostal.
Chef: Hvala za podporo.
Frau Blitz: Menim, da imajo vse hiše imajo gradbena dovoljenja (nisem osebno preverjal). In izjemno strogo smo se morali držati neposeganja v zeleni pas (kar je prav). Sedaj naj bi pa sredi tega zelenega pasu zgradili cesti, krožišče, pozneje (ko bo okolje degradirano) je pa možnost za kaj vem kaj še.
Večina hiš je grajenih sodobno, so izolirane, … ne vozimo pa vsi hibridnih avtomobilov, ne zbiramo vsi deževnice, … se pa kar precej trudimo za prijazen odnos do narave v našem okolju.
Boljši zrak: prav vsi smo se priključili na toplovod, ki je bil za mnoge kar velik finančni zalogaj, tako, da je zrak sedaj v naši dolini dober. Evo toliko.
Sicer pa menim, da se ne bo dalo nikoli prav vseh ljudi prepričati v eko obnašanje, kar pa ne pomeni, da se nekateri ne smemo oglasiti ko se kršijo naše pravice do življenja v čistem okolju, namerne degradacije ohranjenega okolja in nesmiselnega (poudarjam) širjenja urbanizacije.
Se strinjam z napisanim. Edino argument o tekanju med prometnicami mi ne nese vode. Če je bil tam prej gozd in ga potem ne bo več, greš pač tekat drugam, v drug gozd. Ne pa tekat po cesti in se pizdit kje je zdaj gozd, če je bil še včeraj tam.
Enkrat sem na občini v LJ bral pritožbe prebivalcev na projekt Šumi… vsak dvajseti mogoče polpismen, ostali niti to ne. In to sredi Ljubljane.
Tudi sam imam živim in delam v tem delu Ljubljane in se popoldan rekreiram na Golovcu. Po novih planih bo območje ob Litijski močno pozidano. Zato mislim, da je prav, da se še pred pozidavo uredi prometna infrastruktura, sicer bomo v podobni situaciji, kot sta danes Vič in Šiška. Definitivno ni prometne rešitve, ki bo vsem všeč, je pa še vedno čas, da zainteresirani najdejo boljšo od predlagane. Najlažje se je braniti vseh bremen in pobirati le koristi. Jankovičevo županovanje vzbuja mešane občutke, ocenjujemo ga po tem, kakšne koristi ali težave imamo glede na njegove odločitve. Pri njem mi je všeč to, da ne rine glave v pesek pred težavami in sprejema konkretne odločitve, čeprav so tvegane. Po drugi strani pa se bojim, da bodo njegove osebne koristi prevladale nad javnimi. Vendar, kdo si sploh želi nesposobnega župana? Če človek ne zna poskrbeti zase, kako bo šele za javno dobro? Upam, da bo ohranil ravnotežje!
Absolutno sem proti cesti čez Golovec, ker me boli srce, če nepotrebno podrejo eno samo drevo. Plus, a ne povezuje obvoznica teh dveh nakupovalnih središč? Nisem pa proti napredku. Nisem volil Jankoviča, ampak trenutno se mi zdi, da je naredil daleč največ za Ljubljano oz. vsaj največ takih stvari, ki so vidne. Zaprtje centra, ureditev okolice Žal in ostalih barakarsko-vrtičkarskih naselij, izgradnja Barjanske ceste, pripravljajo se na ureditev Špice, … Nov prostorski načrt sem si prebral in se z marsičem strinjam, z vsem pa se verjetno nihče ne bo. Strinjam se z gradnjo stolpnic, ki pa bi morale biti malenkost umaknjene iz centra in skoncentrirane na enem mestu. Strinjam se s koncentrirano gradnjo znotraj avtocestnega obroča.
Argument več cest pomeni več prometa in več izpuhov je pa malo za lase privlečen. Ja, pomeni več prometa tam, kjer prej ni bilo ceste, globalno pa to pomeni bolj pretočen promet in zato manj izpuhov. Definitivno bi moral ostati gozd zaščiten in neokrnjen.
Sem za civilne iniciative, vendar za njimi vse prepogosto stojijo lastni sebični argumenti kot pa pristna skrb za okolje in družbo. Vedno se bo pač našel kdo, ki mu nekaj ne bo všeč in če bi vsak od njih ustanovil civilno iniciativo, lahko gremo kar nazaj v srednji vek.
Dragi Simon79!
Hvala za podporo. Civilne iniciative so pa zelo različne. Včeraj smo imeli srečanje civilnih iniciativ v Ljubljani. In resnično je bilo videti ljudi različnih naravnanosti in obnašanja. Ne gre metati vsega v isti koš.
Sam moram priznati, da me je najbolj zabolelo, ker gre cesta skozi našo dolino. Ali ni to človeško? Namreč, da te najbolj zaboli to kar je blizu? Sedaj gledam pač širše in vidim kam se svari gibljejo.
V vseh koncih Ljubljane gre v isto smer: omogočanje motornega prometa, namesto javnega prometa, kolesarjenja in pešačenja. In mesta, ki so zgled urbane kulture (npr. Kopenhagen - ravno je bil pri nas svetovno znani načrtovalec Jan Gehl, ki je načrtoval Kopenhagen) se razvijajo ravno v nsprotni smeri - onemogočanje motornega prometa oziroma ga narediti manj privlačnega. Pleg tega pa so še druge možnosti, na katere se sploh ne pomisli (npr.: car share, kot pravi danski urbanist).
Še nekaj zanimivih povezav, kjer so stvari bolj nevtralno predstavljene kot jih zmorem sam: http://www.trajekt.org/?tid=1&id=915 http://www.vest.si/2008/05/31/danski-urbanist-na-obisku/
Chef, seveda. Pa saj se naselje vendar imenuje Na gmajni. Še ne dolgo nazaj je tam najbrž bila res gmajna. Kmetje so zemljo bodisi prodali bodisi podarili svojim otrokom, ki so jo pozidali in gmajna je postalo “idilično ” naselje sredi zelenega klina. Sedaj ti isti, ki so pozidali gmajno protestirajo, ker se jim bo cena nepremičnin zmanjšala. To, da so pozidali gmajno pa so medtem že pozabili.
Tudi sama sem bila sprva proti garaži pod tržnico. Pa sem prebrala intervju s profesorjem Koželjem pa me je prepričal, ker ima res dobre argumente. Mogoče jih v primeru Gmajne nima, ampak dvomim. Pa saj Jankovič tudi stanuje tam nekje.
V času ko smo v Lj. kupovali hišo sem si jih ogledala kar nekaj in večinoma socer imajo gradbena dovoljenja, ampak zgrajena pa niso tako kot bi morala biti. Ena frčada tu, druga tam, malo višje, bolj na levo …. Cesta pa ja seveda, samo ne mimo mojega dvorišča.
chef, obvoznica? Pol pa zaprimo in uničimo večno pot. Sej je tko al tko bliz obvoznica a ne. Sej to se dela, da bo bolša pretočnost, ne pa da bo vsak mogu rint do konca Litijske in pol na obvoznico.
Ko berem tele komentarje, mi je dejansko slabo. Občine se ne sme voditi kot podjetja? Ja, seveda, bomo mel pa izgube in nekoristno porabljen denar. Dejmo to podpirat! Cene zemljišč v lasti njegove familije se bodo zvišale? Ja, tud marsikatero drugo. Ampak zato ker je njegovo, je pa to narobe a ne? Če jaz nimam, tudi nekdo drug ne sme imeti a ne.
Pritožbe čez LPP? Ja, niso popolni tko k nobeno javno podjetje. Ampak, kaj pa vi naredite, da bi pokrivali izgubo LPP, da bi bil bolši? Se vozite z avtobusi, da bi zmanjšali količino prometa in skrbeli za boljši zrak v mestu? Sej večina avtobusov voz dost redno do večine pomembnih lokacij v mestu. Od vrat do vrat vas pa res ne more prpelat. Edin med vikendi vozjo bol poredko, ampak sej je logičn glede na to kolk folka se voz med vikendi. Najbol da dajo kar za vsakega potnika svoj avtobus. Sej loh pogledaš na net, kdaj gre bus in greš takrat na busno a ne. Drgač pa 17€ za študentsko mesečno vozovnico res ni taka blazna cena. V Londonu npr. boste dal za en tedn okol 40€ za vožnjo s podzemno oziroma busi.
Pa še to. Vidm, da se večina folka sam neki cmera, kok je vse slabo. Ali imate mogoče vi nek bolši superiorni načrt, ki bo za vse super. Če ga imate, potem kar pohitite do župana (ki je mimgrede car glede na to, da ni nakladu, kaj vse bo naredu), če ga pa nimate, pa utihnite!
Pa še to … men je ful smešn k folk tko nazadnjaško razmišlja. Tok let se ni nč gradil pa rihtal, zdej pa k se, je pa vse narobe. Verjetno bi bilo najbolje vse ostanke šentviškega predora pripeljati v center Ljubljane, tam nekam okol Prešernovega trga ali pa tržnice, da bo mal bol zanemarjen zgledal. Da se ljudje ne bodo tok prtožval. Pa še poskrbimo, da bo še kaka sramota kot je plečnikov stadion ali pa kolizej bol vidna, da bomo lahko ponosno zatrjevali:”To je Ljubljana, ljubko mesto, ki sovraži razvoj!”
Še enkrat: poglejte si kako delajo to v Kopenhagnu na Danskem. Kdor je bil kdaj v Kopenhagnu, ve da je to vse res. Glej: http://www.vest.si/2008/05/31/danski-urbanist-na-obisku/
@kolinago: že, ampak Golovec bodo dejansko presekali! OK, bomo šli drugam, dokler nas ne bodo posekali še tam.
@bojan: Kapiram. Litijsko se bo pozidalo, potrebna je nova cesta, normalno. Ampak če je že res tako nujno, se bodo pa ja potrudili skopat tunel naravnost od Dolenjke do Litijske, pa bo volk sit in koza cela.
@simon79: Se popolnoma strinjava. Janković je res že naredil marsikaj dobrega, ampak pod prste mu moramo pa vseeno gledat še naprej.
@frau Blitz: Janković živi na drugi strani Golovca. Glede Tržnice pa… to je to. Koželj ima argumente, kričači se pa samo derejo, da se bodo prelepe Plečnikove arkade sesule. Kao imajo višje cilje, zaščitimo kulturno dediščino, v resnici gre pa blizu živečim starcem na živce, ker bodo ropotali bagri. In ti ljudje, ki bodo živeli samo še deset let, si upajo vse pokvarit tistim, ki bomo tu čepeli še 50 let, če bog da. Se grdo sliši, ampak tako je.
@nekdo: Če nimaš pojma, se raje ne razburjaj!
lol komej čakam, da se še nad šmarno goro kdo spravi, me zanima kaj bo potem
vsesplošna vstaja 
Ha … ja možno
Vzpenjači nekateri ljubkovalno pravijo vlačuga…
frau Blitz: “Cesta pa ja seveda, samo ne mimo mojega dvorišča.” Tako je z vsem pri nas. Isto je s hitrostnimi omejitvami. Vsi jamrajo, kako so nizke, ko pa jo povišajo, pa vsi protestirajo, da mimo njegove hiše mora biti 50, na vsako stran pa je lahko 90. Kdo bi jih razumel…
Ne razumem, v čem je problem. Če so gozdne površine tako pomembne (čeprav so, roko na srce, to degradirana območja), zakaj preprosto ne bi zgradili tunela pod celotnim hribom? Saj takšen kratek enocevni tunel ne bi smel biti prevelik finančni zalogaj.
Vidiš, to tudi meni ni jasno!
Jst tud upa, da bodo naredili predor, sam to košta velik denarja, ni glih tko pocen, kot si zamišlja pijanec
Jst tud upam, da bodo naredili predor, sam to košta velik denarja, ni glih tko pocen, kot si zamišlja pijanec
šit, se opravičujem za dvojni post
pijanec: “Cesta pa ja seveda, samo ne mimo mojega dvorišča.” Tako je z vsem pri nas.
Ja, lahko gledaš tudi takole. Sam pa pravim: “Nobene dodatne ceste, cest je dovolj. Zgradimo kolesarske steze, večje pločnike, izboljšajmo javni promet. Zmanjšajmo privlačnosti osebnega motornega prometa (manj parkirišč v centru).” In tudi za to se borimo - osveščamo.
Najprej bi se bilo treba lotiti izboljšav javnega prometa, šele potem lahko razmišljamo o zaprtju parkirišč v centru.
Aleš seveda in nobene hiše več, je že dovolj pozidano…Skoda, da niste tako razmisljali ze vi. Golovec bi bil se lepsi in cistejsi.
Kar predlagaj tvojim sosedom, da se prepove promet in bo v naselju dovoljeno samo se pesacenje in kolesarjenje. Dovoz pa s konjsko vprego. Glede na to, da je naselje v samih pljucih Ljubljane bi bilo to edino normalno. Pa se dober zgled bi bili.
Ha ha, bi bila rada zraven, ko jim bos to predlagal.
Frau Blitz: Stvari niso črno bele. Hodi peš ali s kolesom, ali pa se vozi samo z avtom. Vedno bomo kombinirali (avto/kolo, peš). Stvari se spermenijo šele v nekem časovnem obdobju, jih je pa je treba peljati v smer manjšega in ne večjega prometa. Povsod, ne samo pri nas. In s sistemskimi ukrepi. Ljudje se bodo pa odzvali kot se bodo. Itak se mi zdi, da bo šel trend v smeri manjšega prometa in ne večjega.
Praznih hiš in stanovanj je pa itak v Ljubljani dovolj - 13.000. Samo ljudje jih nočejo dati v najem, ker jim jih ni treba. Samo v naši ulici je kar nekaj popolnoma praznih in še več napol praznih hiš (1-2 stanovalca na 200 m2). Pa če to ni luksus - in to je po moje treba obdavčiti. Tako gre to na Danskem.
Aleš, evo, z 39. komentarjem si pa že začel z nekimi višjimi cilji - osveščate ?!?
Ne nakladaj, dokler vam niso ceste strasirali mimo vrtov, ste eno figo osveščali!
chef: A za več in manj intenzitete pa še nisi slišal. Malo si poglej moj blog: http://www.edusatis.si/preprostost/?s=kolesarska+%C4%8Delada
Tale blog sem pisal v marcu 2007, ko še ni bilo ne duha ne sluha o kakšnih načrtih.
Seveda, da smo sedaj bolj glasni in aktivni. Se ti ne zdi to normalno, da človek bolj “nerga”, če ga bolj boli?
Aleš: glavni problem pri nas je (in to se dejansko dogaja samo pri nas), da so kolesarske NA pločnikih. Zaradi tega se s kolesom normalno ne moreš voziti. Ves čas po robnikih gor pa dol, pa pešci na poti, v vsakem križišču moraš čakati avto, razviješ lahko smešno nizke hitrosti itd.
Je res tako težko razširiti cesto na vsaki strani za 1 meter (in za toliko odvzet pločnik), narisati črto in bi to bila kolesarska steza? Tako kot v vsaki normalni državi. Široki pločniki so neumnost, za tistih nekaj pešcov…
Ja. Res je. Kolserska steza na pločniku. Ali pa na rdeče pobarvana cesta. Pa še to se kar nenadoma konča. Brez vsakega načrta.
Seveda ne pričakujemo razvoja kar v enem letu, p avendar naj gre v to smer. Ko sem bil v Kopenhagnu in tudi Amsterdamu, sem bil šokiran koliko ljudi se vozi s kolesom. In ali si predsavljaš, da tam gori ob morju kar naprej malo dežuje. Ljudje se pač oblečejo v dežne plašče pa je.
Moj prijatelj iz Danske (60 km od Kobenhagna) se je vsak dan vozil v službo 25 km daleč (možak je sedaj v penziji). Ko sem za to slišal, sem se začel voziti v službo s kolsesom (približno 8 km). Bilo je čudovito, prej sem bil v službi, pa še malo rekreacije vsak dan. Sedaj delam v glavnem doma…
Seveda ni vse črno belo, ampak predlagaj vsaj car sharing tam na Gmajni. Me kar zanima. Slovenci bi prej delili žene kot avte.
Tako kot v Skandinaviji, ja seveda. Samo kaj, ko živi bolj malo skandinavcev tog okoli.
Aleš, vidim, da si nabit s čustvi ali kot pravi tvoj prijatelj si v dreku in vidiš samo drek. Jaz kot zunanji opazovalec, pa vidim stvari drugače.
Golovec je velik in je dovolj prostora za vse. Da bi gradili predor mimo in zaradi naselja prevelikih in napol praznih hiš (kot sam praviš) je nesmiselno in predrago, ker je ta del kot gozd že tako degradiran s hišami. Sama živim 50 m od ceste in ni tako hudo, sploh če so vrtovi ozelenjeni z bujnim grmičevjem in ne s solato in fižolovkami kot je pri nas v navadi. Živela sem tudi že tik ob cesti. Ob cesti se bo mogoče v delu, ki je že tako ali tako poseljen morda oblikovalo še naselje lepih večstanovanjskih pasivnih hiš in če bodo cene padle tam okoli me to samo veseli, ker si bomo še mi in drugi mogoče lahko privoščili bivanje v bližini zelenih površin. Kot vidim bo cesta šla sicer delno v tunel kar je dobro. Drugje ob cesti, ki jo bodo verjetno opremili s protihrupno in zaščito pa se lahko uredijo dostopi do Waldspielplatzov, gozdnih otroških igrišč in piknik prostorov, ki jih dodo zaradi dostopnosti uporabljali še drugi otroci, ki pač nimajo dovolj bogatih staršev, da bi imeli hiše, kaj šele hiše sredi gozda. Aleš, če verjameš ali ne veliko otrok živi v blokih brez možnosti kakršne koli rekreacije. In tega v Ljubljani krvavo primanjkuje. Za tekače in kolesarje bo še vedno dovolj stezic. Tivoli in Mostec sta že čisto prenapolnjena in Golovec bo morda postal urbani park. Tudi čez Muenchenski Englischer Garten, gre cesta. Golovec bi lahko postal ljubljanski Englischer Garten. Kot vidiš niso stvari črno bele.