Pravica po slovensko
Komentiraj
Objavil/a chef 14.04.2008 ob 07:30 ob 07:30 pod Aktualno, Natezalnica, miks
Če bi kot tranzitni potnik letos potoval na morje v hrvaško Istro, bi si o Slovencih mislil slednje: “Jebeni zagovedneži, odiraški!”
Glede vinjet se ne bi spustil na nivo politiziranja, ampak raje opozoril na Janševo percepcijo pravičnosti, ki je seveda le reprezentacija slovenske zarukanosti. Premier je med ostalimi pozitivnimi učinki uvedbe vinjet izpostavil tudi pravičnejšo porazdelitev stroškov uporabe avtocest med domačimi vozniki in tranzitom.
Prvi mi je padel na pamet Danec Nils, živeč v Kopenhagnu, ki ima v Rovinju rezerviran apartma in se z avtomobilom odpravi iskat sonce na kar 1529 kilometrov dolgo pot. Do pristanišča v Gedserju prevozi 155 kilometrov in za cestnino plača 0 evrov. Vkrca se na trajekt in odpluje v Rostock. Po pregovorno odličnih nemških avtocestah prevozi dobrih 900 kilometrov. Cena? 0 evrov. Schengensko mejo ponovno prečka pri Salzburgu, kjer mora na prvi črpalki kupiti dvomesečno vinjeto za 22,20 evra. Dodatno mu zaračunajo še za predora Tauern in Katschberg, cena je 9,50 evra. Po dobrih 200 kilometrih za tunel Karavanke plača 6,50 evra in vstopi v Slovenijo, kjer mora za slabih 200 kilometrov odšteti… 35 evrov! Ampak ne za 200 kilometrov avtoceste, saj je na Gorenjskem še vedno ni, naslednjič se pa zapleza še v Ljubljani, saj še ni dograjen priključek z gorenjske avtoceste na obvoznico. Na Hrvaškem plača za cestnino približno dva evra.
Na kratko: 155 km na Danskem: 0 evrov. 900 km v Nemčiji: 0 evrov 200 km v Avstriji: 22,50 evra + 16 evrov tunelnina 200 km v Sloveniji: 35 evra (manjka okrog 20 km avtoceste)
Po tem izračunu bo morda kdo rekel, da so Avstrijci še hujši, moramo pa vedeti, da je pri nas avtocesta dvakrat prekinjena in da dejansko nimamo tunelov (med povratno potjo se pa tunelnina za Karavanke itak prišteje Slovenski cestnini!!!)
Kakorkoli, Janša pravičnost utemeljuje na dejstvu, da bomo po novem odrli vse tiste tranzitne potnike, ki bodo po Sloveniji prevozili 400 kilometrov (ali pa samo 20), medtem ko se bo lahko slovenski, od tujcev kreditiran živelj, za isto ceno dnevno vozil v službo iz Maribora v Ljubljano… Janševa pravičnost seveda spominja na tisto ljudsko: “Ko se peljejo skozi Slovenijo, se samo userjejo na Lomu, denar za dopust pa puščajo Hrvatom.” To pravijo isti Slovenci, ki že 40 let na počivališčih tradicionalno jedo domače v žemlje vložene vineršnicle, pijejo pa cedevito, ki jo s seboj tovorijo v petih poldrug liter velikih plastenkah. Taisti varčni in skromni Slovenci se tudi razburjajo, ker snažilka v italijanskem sekretu pričakuje 20 centov napitnine!
Ob takšni zagovednosti samega političnega vrha nam kar privoščim, da bo po Nilsovih ali Fritzevih pritožbah interveniral nemški politični vrh in v okviru EU verjetno izrazil negativno mnenje ali kaj podobnega. Tedaj bodo verjetno uvedli še mesečne nalepke, celoletne pa bržkone podražili na 150 evrov.
kdaj pa je obstajala pravica v politiki??
pa enim vam nikoli ni prav. najprej 5 let poslušamo da hočemo vinjete, pol uvedejo vinjete, pa so vam prepoceni in bi radi dražje. pa kaj bo naslednje, boste zahtevali, da avtocestam porežejo 4 pasova in jih prekvalificirajo za regionalke, ker so ožje in cenejše za vzdrževanje?
Ne, to da hocemo vinjete morda 5 let poslusamo od tistih, ki so jih veseli. Buhtl, ne mesaj razlicnih skupin med seboj. Sem student in imam veliko kolegov ki so navduseni, saj se jim zelo splaca. Sijajno, za velike izpuste in veliko voznje bodo dali okrog 60 evrov, ne glede na to ali bodo prevozili za sto ali vec sto evrov starih cestnin. Imeli smo sistem, pri katerem se je dalo ponekod goljufati in obiti postaje. Kaj bomo imeli sedaj? Tisti ki se vozijo manj bodo placali relativno vec (takih je tudi v sloveniji kar dosti) ter zares kreditirali tiste, ki jim je uvedba super. Saj je ceneje, vsekakor!! Toda ta sistem ni pravicen. Preprican pa sem, da tega marsikdo niti ne razume, saj ga predvsem zanima, da placa manj, ne pa koliko je to pravicno. Na dolocenih podrocjih pa prav Slovenci dokazujejo, da nam v velikem delezu ni mar za ‘placaj kolikor porabis’.
Razumel bi te, ce se proti nasprotnikom vinjet izarzis z nekim argumentom, ti ga nisi niti ponudil. Ne vem ce kdo res zeli porezanje 4 pasov. Zelimo, da se placa uporabo tocno od vstopa do izstopa. Tudi za stajerce (tam je najvec moznosti izogiba postajam), tako za Ljubljancane, za vse. Ce porabis za 300 evrov pac toliko placaj. Zal, se dve desetletji ali vec dokler ne bodo ceste odplacane. Ce porabis pa 20 na leto, pa placaj 20. Ti, ki zelis poceni vinjeto, bos menda pa ze razumel, da tudi nekdo drug zeli poceni cestnino, ce cest sploh ne uporablja! Kaj sele, da bi s tem omogocil poceni voznjo drugemu. Se slisi grdo, ampak moras priznati, da je kar pravilno.
Vinjete so ok. Je pa res, da mi ni jasno, zakaj obstajata samo letna in polletna vinjeta. Za tranzitne potnike je to navadno oderuštvo. Pa itak se bojim, da vinjete ne bodo dolgo zdržale. Na žalost!
HMMM … vozim se iz kranja v ljubljano po stari cesti - ne potrebujem vinjete. a ker grem tam nekje 5x na leto na morje, jo bom kupila. no, saj se tudi po stari cesti pride na morje in le-to prakticiramo že leta, pa vendar … včasih mudi domov, pa gremo po avtocesti domov. a to še ni vse. pred kratkim sem kupila hišo v ljutomeru in sem do sedaj za pot tja vedno plačevala cestnino, ki je bolano visoka. po novem bom v tisto smer “privarčevala”, če se temu lahko tako reče. pa če bi bile vinjete 80 eur bi bilo zame še vedno ceneje kot je sedaj, čeprav pridem na avtocesto v vranskem in izstopim v slovenski bistrici ven. lahko pa se še naprej vodizmo po starih cestah, ki so “zastonj”.
chef: se ti tujci smilijo? ko sem šla jaz na švedsko sem tudi za 6 dni potovanja kupila vinjeto, ki sem jo uporabila samo za prehod avstrije. pa? misliš, da se avstrijci sprašujejo če je to fer do mene? za tujce me še najmanj skrbi, da bi ne zmogli plačati naših vinjet.
ta tip se lahko po slovenskih cestah vozi še pol leta. če pa gre na hrvaško za 14 dni bo moral za vrnitev avstricem plačat še enkrat tolk kot je že. tvoj blog je napisan manj pošteno kot so slo vinjete.
Meni se ne zdi pravično uvedba teh vinjet. Vsaj ne za ljubljansko obvoznico. Jaz grem mogoče 1x na zimsko obdobje na avtocesto, poleti pač malo več zaradi morja in lepega vremena. Toda da pa moram plačevati vinjeto zaradi ljubljanske obvoznice pa mi je absoluten absurd. Mogli bi se pač zbunit na primeren način. Res je da trenutno stanje dela zastoje na cestninskih postajah, vendar pa bi lahko uvedli bolj pravičen sistem. Recimo satelitsko plačevanje. Kolikor si bil na avtocesti, toliko ti zaračunajo.
ni mu treba voziti skozi Slovenijo naj gre naokrog
Tisžbi ti, ki imate polna usta o pravičnosti, pejte spat. Kamioni povzročijo 40.000 krat večjo škodo od avtomobilov, pa plačujejo toliko več? Ali so subvencionirani s strani os. avtomobilov? Če že o pravičnosti, potem naj se upoštevajo vsi faktorji, ne le en. Da se dobi celostna slike, a ne? Pa še neki. To, da tisti, ki se trudijo narest neko dodano vrednost in ne posedajo doma pred televizijo oz lenarijo, naj plačujejo z več? Zato, ker dajejo družbi več davka in gospodarske rasti? Ne, hvala. Vsak, ki prevozi več kot 20.000km letno, naj ma zastonj ceste, ker jih 10krat odplačal, tisti naj plača, ki lenari in debelo rit dela še debelejšo!
Edino pravično in smiselno cestninjenje je preko “bencinskega centa”, kjer bi cestnino plačevali tako, da bi dali par centov več za liter goriva in bi nabrali toliko kot sedaj s cestninami(stroškov s pobiranjem ne bi bilo skoraj nobenih, bilo bi pa zelo pošteno saj bi vsak plačal toliko kot se vozi in bolj kot bi imel za ceste uničujoč avto več bi plačal saj več kuri.
Hkrati s tem bi ukinili tudi plačevanje povračila za ceste pri registraciji in tudi tega nadomestili s cestninskim cenom.
Pa tudi tujci se ne bi izogibali plačilu te cestnine, ker bi bila goriva pri nas še vedno najcenejša.
Torej bencinski cent je edini sprejemljiv sistem saj je pošten, poceni, ne rabi nobenih nadzornikov in tiskarjev nalepk, tujci se ga ne izogibajo, višja cena goriva tudi ekološko deluje saj bi se ljudje manj vozili in kupili več ekovozil,….
Nemci to počnejo že od nekdaj in res ne vem zakaj jih ne bi posnemali. Lp
sem med tistimi, ki bo z uvedbo vinjet kar precej profitiral. Moti me pa naše dušebrižništvo za tujce. Kdor je hodil (se vozil) po Švici ve, da obstaja le letna vinjeta in je švicarjev, pregovorno varčnim, vseeno ali Kranjski Janez pride k njim enkrat, dvakrat ali stokrat letno, vinjeto zaračunajo in pika.
Niso vinjete izvirna pogrutavščina naše domovine. So pa prav gotovo dobe način polnjenja avtocestne, beri DARS-ove vreče, ki je bolj ali manj prazna.
Z ekološkega vidika so veliko večji problem številni (preštevilni???) tovornjaki, ki tranzitirajo Slovenijo. Dajmo se raje povprašat, zakaj tranzitnega prometa ne spravimo na tire? Tako za razmišljanje…. ena linija Dobova - Fernetiči, druga linija Hodoš (H) - Fernetiči…
Pozitivni učinek je dvojni: manjša obremenitev cest, več dela za železnice….
Jaz se po avtocesti vozim 2x na let in se vseeno strinjam s tem, da je polletna in letna. Pa kaj vas tok brigajo tujci? Ceste so slovenske in so namenjene slovencem. Poleti je guzva na cesti se vecja zaradi tujcev in naj zato placajo in prav je tako. Poleg tega je treba odplačevati kredite za avtocesto ali ste mislili, da se bo kr sama odplačala?
@buhtl: Ne nakladaj!
@katarina: Smotrnost poceni vinjet vidim predvsem v tem, da se varčneže spravi na avtoceste, zato da ne svinjajo po starih cestah. Imaš pa tipično slovensko mentaliteto: tujci naj kar plačajo, saj imajo denar! Ne gre za denar, gre za svinjarijo. Sem pa lepo izračunal, da je avstrijska vinjeta bistveno cenejša oziroma vsaj omogoča krajši čas veljavnosti.
@kolesar: In zakaj bi se Danec čez dva meseca vrnil?
@jožko: Koliko pa stane cestnina v Švici? Celoletna je 25 evrov! O tovornjakih pa ti kaj napiši, jaz sem tokrat pač pisal o vinjetah.
Kot pa vidim na primeru @renoja, se pa očitno tudi tokrat ne bomo izognili zagovednim komentarjem. Ne, reno, ne gre za to, da bi me morali brigati tujci, gre za to, da je slovenska država nesramna in da bodo vinjete neslavno propadle.
CHEF: mene tujci ne zanimajo tako kot jaz ne zanimam njih. če bi bile avstrijske vinjete “poceni” bi tudi jaz potovanje na švedsko raztegnila na več dni, pa ga nisem ravno zato, ker bi morala plačati dražjo vinjeto.
mene pa se zaradi vinjet ne bo spravilo na avtocesto kranj-ljubljana, ker je tam že sedaj neznosna gneča zjutraj.
Ja, tako kot je Maj rekel. Bencinski cent (Chef, to boš moral pri izračunu cestnine upoštevati - za Nemčijo si namreč napisal, da cestnine ni potrebno plačevati).
Bencinski cent je odlična rešitev tudi zato, ker je poraba bencina sorazmerna s težo vozila - težja vozila bolj uničujejo ceste, porabijo več goriva in zato tudi plačajo več cestnine. Poleg tega bodo več cestnine plačali tudi bolj “športni vozniki”.
Zdi se popolnoma pravična in , kar je še bolje, enostavna stvar. Za Nemčijo. Mi pa se spet soočamo s svojo majhnostjo, saj lahko enostavno tankamo ceneje v sosednji državi.
@Chef - vinjete so že fajn. Glede tujcev se res ne preveč sekirat sj se tudi Josef iz Avstrije prov en klinc sekira zame, ko se po avtocesti (ki si jo upošteval zgoraj!) en kup kilometrov vozim 80 na uro - da ne bom preveč poškodoval gorskega sveta!
Me pa zelo moti, da kljub uvedbi vinjet in kasnejšemu satelitskemu nadzoru ne bodo uvedli mastnega zaračunavanja za kamione - vinjete bi veliko bolj potrebovali oni! Tako pa bodo še vedno cestnine in upočasnitev prometa in kolone kamionistov, ki bodo plačevali cestnino na vsakih 15km. To je pa ta velka bedarija. In tudi tisto z ljubljansko obvoznico je bedarija, doseglo se bo samo dodatna zatrpanost LJ ulic. Zaradi česar je bila v preteklosti sploh zgrajena obvoznica - da razbremeni mesto …
Ej, zakaj ne obrneš zadeve v drugo smer….en slovenski Franček potuje na Dansko…in po toliko in kilomertih zvečer naroči sendvič in pivo….in glej ga…za pivo in sendvič plačaš kot za družinsko kosilo v Sloveniji…. Kje je pa tu pravica, zagovednež?
Po mojem bo marsikateri tujec izbral drugo pot. Vinjete bodo samo do volitev. Potem pa jih bo zamenjal satelitski sistem spremljanja in zaračunavanja uporabe avtocest.
@chef si pozabil kolikokrat kot državljan prispevaš denar za izgradnjo/vzdrževanje cest? bencin, nadomestilo za uporabo cest ob registraciji?
viš, tega tujcu ni potrebno. in švica? ne briga jo za koliko časa si prišel. plačaj 50chf pa čeprav za tranzit.
Kaj šele, da bi Nils napravil ovinek čez Švico. Potem pa je res ubogi. Preklemanske vinjete. Ubogi tujci, za njih bi morale biti vinjete zastonj, prav tako hrana in pijača v vseh gostilnah. Pa še to ne bi bilo dovolj.
@mustang: Sijajno si povedal, kar je razmisljanje mnogih, da naj bi bilo cisto pravicno, da tisti ki vozijo vec naj placajo celo manj, ter to utemeljujes s posedanjem ostalih. Je ze tako, da voznja po drugih cestah ne pomeni posedanja, saj ni vsem delavcem nujno voziti po avtocestah, ce imajo delo blizu. Prav nasprotno, menim da marsikdo od tistih, ki ga na avtocestah dnevno ni, prispeva vec kot veliko ‘navadnih’ delavcev, ki iz potrebe po vsaj normalni placi morajo celo v oddaljene kraje.
O tovornjakih pa tu sploh nismo, seveda smo tudi tam za pravico. Ne bo pa ta nic vecja, ce zacnemo s pavsalom za avtoceste. Torej placas kot porabis. Ce bodo pa nekoc avtoceste odplacane potem pa nimam vec problemov z vinjetami za 5, 20 in 30 evrov.
@katarina: Med avstrijskim in slovenskim sistemom je tale bistvena razlika: v Avstriji imaš možnost. Pri nas ne. Če gre en Nemec službeno v Maribor, bo za 15 kilometrov AC plačal 35 evrov. Sicer bo Jože rekel, da bi se lahko še pol leta vozil po Sloveniji, ampak le zakaj bi hodil nazaj?
@Pietro: v Nemčiji sploh ne tankam bencina
Se pa strinjam, da je dobra rešitev, ampak za našo vlado nesprejemljiva - ker pri vinjetah gre itak samo za podražitev.
@seamus: To imaš prav, ampak a ti povem, kaj si mislim o Avstrijcih? Da so zagovedni hribovci z najbolj debilnimi fintami. “Schnell ist laut.” Lepo te no prosim. Zelo nerad hodim v Avstrijo. Nočem, da bi imeli tujci tudi mene za take osle.
@Vlado: Če gre Franček na Slovaško, pa plača za malico toliko kot v Ljubljani za pivo. Pa kaj potem? To nima veze s cestninami.
@RR: Zakaj nisi dosleden? V Švici je namreč vinjeta 40 CHF, to je 25 evrov (za celo leto). Ti me pa prepričuješ, da je to isto kot v Sloveniji, kjer je pol leta 35 evrov!
Skratka, če je lump Avstrijec (ne pa tudi Danec ali Nemec), bodimo pa še mi! Jako pametno. Na italijanski pumpi pa domače zrezke na plano, pa zastonj scat v grmovje!
Zakaj bi se pa sekiru zarad drugih?
Prov je, da se tujcem zaračuna. Če mu pa kej ni prov nej gre pa drugam. Edin kr me mot je da se bojo žvine vozile okol za 55 eur na leto ne glede na število km. po drugi strani se pa še zmer vsakmu splača k je plačvov več k 55 eur za avtoceste.
Aja, pa še neki. Da je treba met vinjeto za ljubljanski obroč je neumno. Po eni strani vpijejo avte ven iz središča mesta, važn jim je pa sam denar. NA koncu pa folk zmer ta kratko potegne…
Meni se pa zdi najbolj smesno, da bodo kolone in guzva se vedno ostale
Ker glede na to, da bodo tovornjaki se vedno placevali cestnino, bodo najbrz zelene hiske se vedno na avtocesti. Vsak, kdor ima ABC (kjer naj se ne bi ustavljal pri placilu), pa ve, da ko se tam pojavijo 4 avtomobili naenkrat, se mora 4. prakticno ustaviti. Ker je omejitev 40km/h, in ker nekateri teh 40 zaradi varnosti zmanjsajo na 30 itd. Dvomim, da se bo prav veliko ljudi skozi tiste “spranje” v hiskah peljalo kaj vec kot 40 km/h. Iz tega torej sledi, da bo gneca na cestninah ostala. Manjsa kot sedaj, ampak bo pa se vedno. No ja, vsaj do zdaj se nisem slisal, da bi kdo govoril o odstranjevanju zelenih hisk.
Sicer sem pa jaz pri tem pristranski. Bom s tem precej prisparal. Je pa to se vedno zgolj politicna poteza. Vsak kolikor toliko normalen clovek ve, da sprememba sistema stane. In zdaj bodo ti pametnjakovici za 2 leti (????) uvajali nov sistem, da bodo dobili vec denarja pa da bo manj guzve. Kdaj so volitve???
Bencinski cent se zdi skoraj najboljsa resitev (osebno namrec dvomim, da bo satelitsko cestninjenje uvedeno do leta 2010-2011). Pa tako, da na avtocestah se nekoliko podrazis bencin. Domacini se bodo bencinskim pumpam na avtocestah izogibali, tujci pa zaradi par evrov vec ne bodo zavijali vstran. Edini problem nastane pri tovornjakih. Ti naj bi povzrocili nekajkrat vecjo skodo, pokurijo pa ne nekajkrat vec kot navadni avtomobili. Zaradi tega imajo pa najbrz v Nemciji za tovornjake satelitsko cestninjenje.
@CHEF - sm napisal, da so vinjete samo začasne. Je pa res, da vprašanje kako bo potem deloval un daljinski nadzor. Se bo tujec moral pred izstopom ustaviti na cestnini pred mejo, kjer mu bodo sprintali porabljene kilometre in jih bo moral plačati?
Glede zagovedanosti - tujci so pri nas v ogromni večini samo nepotrebni tranzit. Smo pač v napoto raji, ki se vali po naših cestah zapravlat na Hrvaško. Al majo ti mene za govedarja al ne mi je prou vseen, ker niti ne vejo, da so v Sloveniji. Vejo samo da smo jim v napoto - že sedaj! In to povem iz lastne izkušnje, ko sem se letos v Nemčjiji pogovarjal s takimi turisti. Sploh niso vedel, da sm jaz iz tiste nevšečne državice.
Pozabil si Nilsu zaračunat 16 € tunelnine za nazaj domov, kar znese: 22 + 16 + 16 = 54 €
kar je za 400 km vseeno več kot 35 v Sloveniji. Sploh pa, kaj pa hodi v Rovinj, naj gre na Bled in že v Hrušici dol z AC… on pršpara, slovenski turizem zasluži in kar je najpomembnejše… hrvaški turizem zgubi Nilsa ! Za to se pa že splača vinjete uvest, ne?
Šalo na stran…Kar se mene tiče, vsekakor profitiram in vinjeta bi lahko bila tudi dvakrat dražja, pa bi še vedno… predvsem pa mislim, da bodo profitirali otroci na Vrhniki in v Logatcu, pa verjetno še v kakem drugem kraju, recimo v Medvodah, ker bo, o tem sem prepričana, en precejšen delež tistih, ki se po AC vozi samo takrat “ko se jim res mudi” pač vinjeto za take priložnosti moral kupiti in se bo tako po AC vozil tudi v službo in nazaj. To pa pomeni, da se jih bo nekaj manj valilo po stranskih cestah, povzročalo zastoje in izsiljevalo otroke pri prečkanju glavne ceste.
Strinjam pa se, da s tem niti slučajno nismo rešili problematike tovornjakov. Ampak, kakor pravijo, tudi najdaljša pot se začne s prvim korakom in upam, da ta ne bo tudi zadnji. Pa da ne bo pomote…Janše sploh ne maram…
@rockstar: Jasno, da bo gneča ostala! Morda bodo pa v kučicah sedeči čekirali ali je nalepka na šipi ali ne
@seamus: Ti verjameš, da bodo uvedli elektronski nadzor? Si pa optimist! Menim, da bo morala naslednja vlada podražiti vinjete (ker bomo morali po nareku EU uvesti 10dnevne nalepke za tranzitne potnike), hkrati pa elektronskega cestninjenja ne bo. Kar bo seveda prav prišlo opoziciji (zdajšnji poziciji).
Če ti je vseeno, da te imajo za govedo, je to pač tvoj problem. Meni ni vseeno. Da nas imajo v zobeh, je pa jasno, saj jim ničesar ne ponudimo - razen, da jim oponesemo, da so itak odveč. Lahko bi jim pa kaj ponudili in bi morda kdo celo ostal v Sloveniji.
Ena od največjih neumnosti pa je, da smo Slovenci gostoljuben narod. V resnici pa “turisti raus”.
@gmd: Tehtna opomba! Pa vendar majhna napakica: tunelnino za vračilo Nils plača Sloveniji
Problematike pa seveda nismo rešili, jasno. Pravzaprav je največja neumnost da popolnoma menjamo sistem za kao dve leti. Za umret smešno.
@Chef nism jest tisti, ki bi jim moral kaj ponuditi. Če pa že, bi pa kot prvo moral ponuditi nekaj še preden bi se odločili it na Hrvaško. Kot sm rekel, oni nas imajo samo za eno od ovir med točko A in B in ne glede na to kaj naredimo se oni ne bodo ustavili v SLO. In se ne bodo vrnili v SLO, če jim bo všeč avtocesta in bo travica zgledno pokošena in ne bo cestnine. Če to misliš si fejst naiven. Če bi jih hoteli zadržati bi jim to morali dat vedet še pred odhodom. Tko si jest predstavlam to. In tisti, ki se ustavijo tukaj se ne zaradi boljše ali slabše cestne povezave. Sploh glede na to, da se veliko Angležov zaljubi v Bohinj ali Prekmurje - pa imata oba katastrofalne cestne povezave.
Glede elektronskega nadzora - mislim (upam), da bo, čeprav je pri nas res možno, da zaradi lastnih interesov to pade skozi, ker enostavno ne bo izbran pravi …
Blaz, vem, da ne delajo vsi na kilometre. Samo nazoren sem hotu bit. Servirajo vam nepopolno sliko z uporabo besede pravičnost, ki je klasična floskula oz. zamegljevanje. Nihče na sliko ne gleda celostno oz. noče.
@chef: za ceno v švici se posipljem s pepelom, ker sem zaokrožil. pa dajva tisto, kar nisi komentiral:
moj avto prispeva za ceste: ob registraciji: 108€ nafta: 70L x 3mesečno x 12mesecev X 0,302€ trošarine (vir Alea portal) = 761€. toliko plačam za uporabo cest brez, da povoham avtocesto. tujec, ki tanka v avstriji ali še prej ne pusti centa s tega naslova….
mi s periferije vinjete pozdravljamo. težava verjetno nastopi za LJ duše, ki so imeli dosedaj obvoznico zastonj, po novem pa ne več…
Vinjete (če so že imeli namen) bi morali uvesti takoj ob osamosvojitvi. Čeprav menim, da je bil najboljši tisti sistem, da je vsak vstop na in izstop iz avtoceste imel svojo hišico. Tam si dobil listek oz. ob izstopu si plačal. Pošteno - plačal si točno za izmerjene-prevožene kilometre. Če pa so že mislili to z vinjetami ne vem zakaj ne iščete odgovornega, ki je dal zgraditi te butaste bajte na sredi avtocest, ki samo blokirajo promet. Moj predlog : vinjete za vse - tudi za tovornjake s tem, da je obvezno uvesti tudi dnevne in mesečne. Pa seveda tudi “sposobne miličnike”, ki bodo nadzirali tiste, ki se že dolga leta “švercajo ” po stranskih cestah. Kar pa se tiče DARS-a in tega, da je treba kredite vračat me pa kot uporabnika glih en K….c briga, da je treba kredite vračat.To ni moj problem. To bi morali tisti misliti kako bodo vračali kredit, ki so jih začeli graditi kako bodo to izvedli.Takrat - ne pa sedaj. Saj niso cest gradili za mene, da bi jim moral zdaj jaz pomagat vračat kredite, potem ko bodo odplačani pa bodo vse ceste lepo lastninili kot so vse druge stvari v tej naši “po-osamosvojitveni grabaži”. Take fore soo izvajali v času socializma “vse je naše-dajmo potrpet za skupno dobro” kasr sploh ni bilo slabo. Napaka je samo ta, da smo slepo verjeli našim oblastnikom, da nam bo v demokraciji bolje.Sedaj pa vidimo, da so v 15 letih totalno zajebali in izničili vse tisto za kar so se naši stari in mladi očetje borili vse tam od konca vojne do osamosvojitve. Marsikdo mi pravi, da sedaj lahko vse kupiš pri nas; včasih pa nisi dobil in si moral švercat. Bolje je bilo takrat.Vsaj pokojnine in zdravstvo smo imeli zdravo in ni bilo nobenih čakalnih vrst.Zdaj te pa pustijo crknt pred bolnico, če nimaš napotnice.Svinjarija totalna. Ps: kaj nuca tistim na KUBI, da si lahko kupijo GSM,TV,Internet etc., ko pa nimajo niti za igračo od telefona kaj šele za pravega. Tudi pri nas bo še tako.
v nemčiji ni cestnin, zato ker imajo poseben davek na bencin in je potem tam dražji zaradi tega. kar se mene tiče je to najboljši način.
Oktobra so volitve.
@seamus: My point exactly. Ampak začne se pri prijaznosti. Naša država je pa neprijazna - do lastnih državljanov in še bolj do tujcev. Zakaj pa je Slovenija zgolj tranzitna država? Oziroma, zakaj Avstrija ni? Avstrijciu pa sploh nimajo pristanišča, zato bi prej lahko trdili, da je tranzitna prav Avstrija. Ko sva ti ali jaz tranzitna potnika skozi Avstrijo, jih pa kolneva kot osla. Zelo lepo.
@RR: Mar misliš, da Nemčev avto ne prispeva za ceste? Tvoji stroški za bencin pa pač ne gredo za ceste, zato je trditev vsaj smešna, če ne neresna. Tisti tujec, ki toči v Avstriji, je pa tepec, ker ne ve, da bi lahko v Sloveniji precej prihranil!
Zakaj bi za Avstrijo placeval 22.5 €,ce lahko 2 x po 7.5 €? V Avstriji je trenutno na odseku Salzburg - Karavanke, vsaj 50 km avtoceste v popravilu. Se pravi en pas in omejitev 60 ali 80 km/h.
Treba je reči bobu bob in se zavedati, da so vinjete uvedene samo zato, da bo DARS pobral okoli 20% več cestnine. Finančni minister se je pač za toliko uštel pri najemanju kreditov, kar je seveda pred volitvami neprimerno razglašati.
JozkoT: zakaj bi dajal tovornjake na vlak, če pa samo čakanje na vlak in nalaganje pobere več časa kot prevoz čez Slovenijo? Pa pri nas ni skoraj nič tovornega prometa v primerjavi z ostalo Evropo.
seamus: logično, da smo tujcem nepotrebna ovira, če pa za pot od Šentilja do Gruškovja (50 km) porabijo več kot od Slovenije do Frankfurta (oz. kot je en gospod rekel,da je z Nizozemske prišel do Slovenije v istem času kot je prevozil Slovenijo), sedaj pa še bodo za stanje na mestu morali plačati 35 evrov! Od tega bodo naredili (dejansko stali) 10 km po avtocesti in 4 km po hitri cesti.
Že itako nas tujci zaradi cest in neumne policije ne marajo, zdaj pa nas bodo še manj. Prav lepo znamo skrbeti za našo podobo…
seamus: Angleži so se zaljubili v Prekmurje, ker lahko preprodajajo naše poceni nepremičnine. Tako kot počnejo z romunskimi in bolgarskimi. Nobenega drugega razloga ni
Angleška so namreč precej podobni Američanom glede poslovne žilice…
@kolinago: Ti si pa še pametnejši od mene
Čestitam! Nils torej Avstriji plača pičlih 15 evrov + 25 tunelnine = 40 evrov, Sloveniji pa skupaj 42,5 evra!
Najhuje pri teh hribovcih pa je, da na enem pasu naredijo dve špuri in potem je vožnja dejansko nevarna!
@fotr: Ofkors. Ampak zna biti, da so se pri izračunu ušteli že od štarta!
@pijanec: Na svojem blogu se razveselim vsakega razumnika
Oslužbenec DARS-a mi je povedal, da bi že davno uvedli vinjete, če bi jim to prineslo več dobička. Pa jim bojda ni… Meni so vinjete super in jih podpiram iz preprostega razloga: ni ga večjega idiotizma kot je čakanje na avtocesti, če se da temu (enostavno) izogniti! Amen.
@Pijanec, odlično si napisal. Z vinjetami si bomo še poslabšali ugled, medtem ko si ga z uvedbo “benicnkega centa” ne bi saj bi imeli goriva še vedno cenejša.
Z bencinskim centom bi tudi nabrali precej več denarja saj bi za vse skupaj zadoščal en človek, za vinjete bo pa treba plačati tiskarja, prodajalca, nadzornika(menda kar 100 ljudi), kaznovalca, sodišča bodo imela še več zaostankov, ker se bodo vsi pritožili zaradi kazni na koncu bo pa še izvršba, ki je sploh zatrpana z zaostanki najebala.
Ob tem bodo pa sedanje barikade ostale za pobiranje cestnine za tovornjake v sredinske barikade pa upam stavit, da se bo 100% kakšen z neprilagojeno hitrostjo zakantal in seveda umrl-najbrž pa še ene par zraven.
Če vse to skupaj sešteješ bo treba prodati miljon nalepk samo zato, da bomo pokrili stroške-čista izguba!
Po volitvah bodo pa novi oblastniki vinjete prav hitro ukinili, tako kot so sedanji glupe brezvezne registracijske nalepke!
Lp
Prav jim je. Kaj pa rinejo na Hrvaško.
Naj letujejo ob Vrbskem jezeru, Slovenijo pa lahko obiščejo s kolesom. Dokler ne uvedemo vinjet še za bicikle!
Zakaj pa ne bi enostavno vsi Slovenci ob registraciji avtomobila odsteli dodatnih 10€ za kartico ABC, na cestninskih postajah bi bil en pas rezerviran za tovornjakarje (prilagojen ABC- beri drazja cestnina), eden za placevanje v gotovini (spet bi moralo biti drazje, ker povzroca dodatno onesnazevanje in je potreben “inkasant”), ostali pasovi pa lepo pretocni z ABC kartico. Tudi tujci bi lahko ob vstopu kupili ABC kartico in z njo placevali (itak bi odsteli nekaj vec denarja ob nakupu kartice) tako, da bi zadostili pogojem EU. Do sedaj je en kup denarja ze sel za razvoj in uveljavitev ABC-ja, veliko Slovencev kartice ze ima zdi pa se mi tudi cisto “fer”, ker dejansko placas kolikor prevozis (ob predpostavki, da bi uvedli ABC cestninjenje ob vsakem vstopu in izstopu na avtocesto- tudi na LJ obvoznici).
Vinjete seveda niso poštene, meni se tudi zdi npr. bencinski cent boljša rešitev, vsaj na prvi pogled. So pa vinjete po takih cenah tudi dobra rešitev, ker mislim, da je 55€ ob ostalih stroških avtomobila zanemarljiva vrednost in se tudi redkim uporabnikom AC ne bo “splačalo” drkat po regionalkah. Kdorkoli se bo sedaj šel po LJ gužvat zato, da bo prišparal 55€ na leto je navaden kreten (razen če se res 2x na leto čez mesto zapelje). Po drugi strani pa plačujemo na leto 132€ RTV prispevka, pa s(m)o se lepo sprijaznili, čeprav mogoče sploh ne gledamo TV. Kar se pa tiče 35€ za polletno vinjeto je pa res zasoljena cena za nekoga, ki je res v tranzitu ali ki pride enkrat iz Graza v Maribor. Spet pa s primerjavo z Avstrijo, Švico, Italijo itd. ni tako grozno, sploh če upoštevamo, da lahko pol leta uporablja celotno slovensko AC mrežo brez dodatnih stroškov. Sploh pa nihče ni obvezan, da jo kupi, če mu ne paše.
@pijanc - kolkr sem jih sam uspel videti so to starejši gospodje v penziji, ki uživajo v smučariji na Voglu - pride kombi angleški upokojencev in se smučajo. In imajo kolega tu ene dva v Prekmurju. Seveda so lahko kakšni tudi iz profitnih zadev, samo glede na to da se nam nepremičninski trg rahlo začenja sesuvat in da sploh še nimamo davka na nepremičnine (realnega!) bi rekel, da je to slaba naložba - v smeri, da ne boš imel 20+ % donosa na leto, verjetno niti 10%. Donos 10% pa hitreje dobiš ne vem s prodajo kokic.
In še nekaj - če vse tako motijo gužva na cestah, zakaj hudiča potem vsi hodijo v še večjih gužvah po Hrvaških avtocestah na dopust. Će bi veljala logika, da nas ne marajo zaradi gužve, potem tudi Hrvaške ne bi marali. Pri nas stojiš mogoče uro do dve, na Hrvaškem pred tuneli stojijo ljudje cel dan (pred vsakim tunelom po nekaj ur) in še plačaš za to. In tudi Avstrija se kljub pregovrni zoprnosti in njihovim vinjetam ne pritožuje, da imamo Slovenci več turistov, kot oni ki imajo vinjete.
Pač ponudijo nekaj več (Hrvati pač imajo srečo
), kot mi. In turisti ob Vrbskem jezeru se ne pritožujejo nad dragimi vinjetami - ker jih boli k*** za tistih nekaj €, ker so Avstrijci itak uspel pridobiti normalne goste, ki na vse skupaj gledajo malo bolj razumno, kot mogoče tista množica raje na Hrvaške, ki se vali po cestah in vse prinese s seboj in zato gledajo na vsak €.
Sj je čisto enostavno, če daš za dopust 1000€ se zaradi 30€ ne boš sekiral, pri nas se zgovarjamo na turiste …
Mar bi poizkusili pridobiti turiste, ki bodo dejansko kaj denarja pustili v SLO in ne bodo gledali na vsak €, ki jim ga zaračunamo, ker takih turistov pomoje ne potrebujemo.
Turisti ob Vrbskem jezeru imajo poceni vinjete! Drage imamo samo pri nas, pa recimo v Švici.
Ma dej no CHEF, ker so bo sekiral za 10€, to so trije ta mali piri v obcestni luknji. Če jih pripraviš, da letujejo ob Vrbskem jezeru se ne bodo odločili, da tja ne bodo prišli, ker morajo plačat še 10€ več za vinjeto. Pol lahko rečeš, da mi privabljamo tujce, da letujejo pri nas, ker imamo poceni bencin - najcenejši v okolici. Boli te za take goste!
Aja - mislim, da ti je jasno da tujcev na račun bencina nismo dobili
In tudi, ko smo imeli cenejšo cestnino jih nismo dobili. In tudi Avstrijci jih niso zgubili zaradi cestnin.
27,30 € več. Od kdaj si tako nenatančen? Res, 27,30 € komot plačaš, nihče ne bo umrl zaradi tega. Ampak gre za princip. Jaz že ves čas izhajam iz Janševe izjave. Da tujci plačujejo namesto nas, pač ni pravično in pika. Ceste obremenjujejo manj kot mi in to je vse. Ne moremo jim pa zaračunat samo zaradi tega, ker ne kupijo Fante na pumpi! Ker Fanta ali obisk Bleda nimata nobene zveze z uporabo cest.
Tole s tranzitno državo je en navaden nateg. Kot da bi mi Celjani zamerili, ker sem samo tranzitni potnik, ki vedno potuje v Maribor, tam se pa ne ustavi. Give me a break!
Ampak je pač tako pri nas. Ocuriti je treba vse ki pridejo skozi, potem se pa čudimo, da se ne ustavijo za dlje. Tudi jaz se ne bi.
ŠE enkrat
Sploh pa Švica ma še boljše stanje, kot Avstrijci. Le zakaj ne bi pridobili slovesa, kot ga ima Švica. Pa majo ravno tako drage cestnine, pa drag bencin, pa skoraj rasistično politiko do nešvicarjev. Pa tja hodijo vsi po vrsti in plačajo velike denarje. Le zakaj bi mogli se jt konkurenco Hrvatom?
Ne razumem, zakaj naj bi bila “tranzitna država” nateg. Meni je čisto jasno da Celjanom ne paše, da greš v MB čez CE in v CE ne zapraviš nič denarja, porabiš pa njihova sredstva (onesnažuješ, obraba cest). To ti posledično hočejo zaračunati, ker nimajo ponudbe s katero bi te privabili, da bi pri njih kaj zapravil. Ker imajo monopol (skoraj - lahko pač narediš velik obvoz), lahko postavijo skoraj poljubno ceno. In vsak pameten Celjan se nad tem ne bi pritoževal.
seamus: gužve pred tuneli na Hrvaškem bodo kmalu preteklost, saj že pri obeh glavnih tunelih gradijo druge cevi. Pa tudi sicer so pri njih opravili z enocevnimi tuneli na novih avtocestah. Tujcem ne bi bilo problema plačat 35 evrov za naše avtoceste, če bi se lahko čez Slovenijo (60 km) peljali po njih. Zdaj pa bodo za ta denar plačali 2-3 urno čakanje na 10 km avtocesti! Bi ti plačal tako drago samo čakanje na vročem asfaltu? Primernih vzporednih cest pa tako v okolici Maribora, kot Kopra preprosto ni.
Primerjava z Avstrijo in Švico pa je tudi neumnost. Kot prvo, nikoli ne boš pri njih naredil samo 10 km po avtocesti (ker tako kratkih odsekov preprosto nimajo), in kot drugo pri njih ne boš nikoli celotni odsek preprosto stal na miru, kot pri nas. Kot tretje pa, pa četudi stojiš zaradi nesreče npr., 8 evrov lažje preživiš kot 35 za neobstoječe ceste.
Se pa strinjam, da se Hrvaška (tako kot npr. Španija) poskuša znebiti revnih turistov, od katerih ni koristi in dejansko nobenega profita. Samo nesnaga in okoljska degradacija. Takšne revne turiste pa pač naj poberejo (in jih pobirajo) Tunizija, Bolgarija, Turčija in podobni. Zato se mi zdijo smešne izjave veliko Slovencev, ki pravijo, da je Hrvaška predraga in da raje hodijo v Tunizijo. Ta prava turistična destinacija pač noče gostov, ki hočejo za 400 evrov imeti vse, kar si zaželijo.
@seamus: A boš še enkrat, prosim, prebral moj 51. komentar?
@drejc: To je ta zarukana logika o kateri govorim. A sem jaz kriv, če je Celje vmes? Se pejmo pa še tako, da bomo v Ljubljani otežili zaposlovanje vseh neljubljančanov? Ker me motijo. Samo zaradi njih se vozim v službo pol ure, sicer bi se pol manj. Pa še službe nam kradejo. Ulala, koliko nam še manjka pri mentaliteti.
@pijanec: Problem hrvaških cen je samo v tem, da zanje dobiš izključno lepo obalo in morje. Tudi ješ lahko dobro, a kaj, ko znajo biti tako prekleto nesramni, da sem z njimi opravil. Če me policaj že na meji zajebava, pa še to samo zato, ker je v tistem kontejnerju spal, imam pač občutek, da nisem dobrodošel
Fantje, ki navijate za ABC!
DARS ukinja ABC cestninjenje, ker ima na ABC patent zasebna družba (sem pozabil njeno ime). DARS mora plačevati mastno provizijo, razen tega je sistem uporaben izključno v Sloveniji, ker patenta ni kupila nobena druga avtocestna družba.
@CHEF - vmes ko sem pisal 52ga je bil tvoj napisan - se prav ga nism mogel vidt
Glede nenatančnosti - izhajam iz tega da tujec zapravi pri nas več kot samo 1000€ in potem znesek 20 ali 27€ je zanemarljiv, ker razlika predstavlja samo 7 promilov, kar moraš priznati da je zanemarljivo. Sploh če jih pride cel avto. In veš, da bi lahko iztržili iz posameznega turista več, kot 1000€ - se pravi je znesek še bolj zanemarljiv, kar pomeni da je potrebna še manjša natančnost, na koncu rečeš da je 50€ pa te briga.
Bistvo natančnosti je, da jo pogledaš na široko, recimo s strojniki imam izkušnje, da računajo pa 4 decimalke pri milimetru. Kar je seveda neumnost, ker ni realno, če medij niha za eno decimalko. Enako je tukaj, ne morš bit do konca natančen, če ni pomebno. Vedno stopi korak nazaj in poglej na situacijo, kot celoto - najlažje to dosežeš s procenti in nekako glej da napaka ne preseže 5% (znesek cestnine pri zapravljenih 1000€ je 3,5%
).
@pijanc - čakej zj mal. Odloče kaj hočš povedat. Hrvaška gradi avtocesto šele sedaj, najprej so rekl da jo ne bo (dvopasovni tuneli). Pa so vseeno tja hodil turisti in se plačuje celotno traso.
V SLO imamo kratke odseke, ker še ni vse zgrajeno in se gradi (pa pustmo to, da že triljon let), načeloma potem teh problemov ne bo.
Torej kaj je poanta?
Jaz ne vidim nikjer zarukane logike. Lahko pa tudi ne plačaš nič, pa se boš čez Celje po makadamu peljal, pa se boš spet pizdil :). To z neljubljančani v Ljubljani je sicer podobno, a različno, ker Ljubljana od teh, ki tam delajo, ima (načeloma) kaj več kot samo gužvo in če bi jim otežil prihod, bi pač šli drugam in bi tudi LJ bila na “zgubi”. Medtem pa če je en tranzitni potnik manj, pa je kvečjemu korist ne škoda. Po eni strani je to res zarukana logika, ker je zelo preprosta in ima zelo preproste predpostavke, ki pa so (na žalost) kar točne.
drejc: od kdaj pa je tranzitni gost slab (to more biti neka socialistična miselnost)? Plača uporabo ceste, veliko se jih ustavi v restavracijah, trgovinah, na bencinskih, veliko jih prespi itd. Veliko območij na svetu živi izključno od tranzitnega prometa. Negativne posledice tranzita so bolj ali manj psihološke narave, onesnaženost pa je v dovolj zelenih in odprtih deželah tudi minimalna.
seamus: Nihče ni govoril za čez 5 let. Problem je sedaj! Mi bi radi tujcem zaračunali za 10 km avtoceste, na kateri bodo izključno stali na mestu, 35 evrov! Bi ti bil pripravljen plačati toliko? Seveda ne. Bi se ti zdelo pošteno? Seveda ne. Še celo Avstrijci so za nekatere avtoceste uvedli “koridorske” vinjete.
Na Hrvaškem vseeno prevozijo 300km+ avtoceste in stojijo na 10 km (tako kot tranzit v Švici ali Avstriji). To ni stvar debate.
chef, tuki si pa mimo usekal.
glede na to, da slovenski davkoplacevalci financiramo gradnjo in vzdrzevanje avtocest tudi preko placevanja raznih davkov in prispevkov, in ne samo z nakupom vinjet, je povsem prav, da del teh stroskov z uvedbo vinjet prenesemo tudi na tujce. v tem smislu dam slovenski vladi povsem prav, saj konec koncev od nje pricakujem, da bo interese lastnih drzavljanov postavila pred interese tujcev.
pri tebi pa so te prioritete ocitno obrnjene.
A je res težko razumet, da državljani po avtocesti prevozimo nekaj desetkrat več kot tujci?
Pri meni so pa prioritete take, da bi z največjim veseljem lezel turistom v rit, ja. Bravo. To seveda nima nobene veze s principi.
Evo pa mamo vinjete in polnjenje proračuna - http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,36,288957
Me zanima, če je v ozadju tudi lobiranje tujih vlad, ki seveda ne dovolijo, da bi neka balkanska EU država nategovala svoje državljane za 35 evrov samo zato, ker bi šli radi na dopust v Istro! Seveda je potrebno najti tehten razlog, na primer odstranjevanje cestninskih postaj, ki jih je očitno častila sama EU.
Sposobnost slovenske vlade je neverjetna!
Jest kot vedno zamujam z odgovorom, ampak sam tole bi rekel. Obstajajo še hujši oderuhi in to so francozi. Za predor Frejus smo plačali mislim da 35€, potem pa še za cca 80km avtoceste do Albertvila 10€. Se pravi 35€ samo da vstopiš v Francijo, potem pa še mastno drage cestnine…
Hja, to je res, ampak oni vsaj vse odirajo enako, tudi Francoze, pa si misliš, da tako pač je, dragi so, mamicujim.
Uvodbe vinjet lahko gledamo iz oci razlicnih interesnih skupin. Logicno je, da imamo glede na nase interese razlicne poglede. Ko pa pogledamo na zadevo povsem iz ekonomskega vidika pa dobimo taksno sliko. Vzdrzevanje avtocest stane 100 enot. Gradnja novih odsekov stane 100 enot. Placevanje starih kreditov 100 enot. Torej ce zelimo poslovati uspesno moremo s cestninami pobrati 300 enot, kar smo z dosedanjim sistemom uspeli pokrivati. Z uvedbo vinjet bomo od slovencev pobrali 100 enot in upali, da bomo uspeli tranzit oskubiti se za 200 enot (kar po raznih simulacijah ne bo mogoce). Torej od kot bo pa drzava nadomestila razliko. Iz proracuna. Torej davkov. No pa smo spet tam…isto sranje drugo pakovanje. 300 enot bo torej potrebno pobrat pa ce bomo to klicali vinjeta, abc, satelitski sistem, cestni tolar, ali kakorkoli bo zelela dolocena garnizija tole klicati…
Točno tako Benjamin.
Denar bo treba pobrat. Ampak od teh 300 enot pobere sedanji sistem 150 enot, še več bo pobral satelitski sistem, vinjete pa tudi nič manj, ker bo sedanji sistem ostal za tovornjake, potem bo ogromno šlo za tiskanje, prodajo in kontrolo uporabe vinjet, nato bodo zatrpana še sodišča s pritožbami pa izvršba,…
Edini smiseln je bencinski cent(par centov dražje gorivo ter hkrati ukinitev cestnin in povračila za ceste pri registraciji).
Edino tak sistem nima skoraj čisto nobenih svojih stroškov in bi z njim lahko pobrali samo 200 enot pa bi imeli še vedno več kot sedaj in krepko več kot se bo neto steklo od vinjet.
Lp
Tistemu, kateremu niso všeč vinjete naj se ne vozi po avtocesti, nihče te ne sili v nakup in vožnjo po njih.
Tole je pa res pameten komentar!